ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.


Join the forum, it's quick and easy

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Общение о вере в Единого Господа Бога Отца и Сына и Святого Духа; беседы о Церкви и о Священном Писании.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Поиск по Библии


Участников: 4

    Следует ли верить в Троицу?

    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 12:16

    Общество Сторожевой Башни издало
    брошюру «Следует ли верить в Троицу ?», чтобы объяснить, является ли Иисус Христос Всемогущим Богом . На тридцати двух страницах этой брошюры
    есть немало аргументов, требующих серьезного осмысления. Свидетели Иеговы пытаются доказать, что Иисус Христос — не Бог , а всего лишь творение, ангел. Свидетели совершенно справедливо
    утверждают : «Если учение о Троице истинное, то говорить, что Иисус никогда не был равен Богу как часть
    Божества, — значит унижать Иисуса . Но если это учение ложное, то называть кого бы то ни было равным
    Всевышнему Богу — значит унижать
    Бога…» (Следует ли верить в Троицу ? [Watch Tower Bible and Tract Society,
    1998], с. 3. Далее в ссылках — «Троица»). Отсюда вывод: «Следовательно, есть веские причины узнать истину о
    Троице» (Троица, с. 3). Мы полностью согласны с этим выводом. Есть серьезные причины стремиться узнать
    истину о Троице. Библия увещевает нас поклоняться Богу в истине, и само наше спасение оказывается под угрозой, если мы принимаем другого Иисуса или иное
    Евангелие (2 Кор. 11:14). На первый взгляд может показаться, что брошюра Свидетелей Иеговы дает
    читателю серьезный повод усомниться
    в справедливости учения о Троице. Но внимательно проверив изложенные в
    ней факты, вы убедитесь, что утверждения Сторожевой Башни
    зачастую необоснованны.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Тактика Сторожевой Башни

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 12:19

    Стремясь опровергнуть учение о
    Троице, Свидетели Иеговы часто вырывают из контекста библейские
    стихи, забывая о том, что именно Библия, в конечном итоге, определяет истинность учения о Троице. Однако Общество Сторожевой Башни широко
    пользуется и другими источниками, ссылаясь на мнения богословов, историков и ранних Отцов Церкви. Слова этих людей также искажаются, поскольку их тоже нередко цитируют
    вне контекста. Подобная политика Сторожевой Башни
    прямо противоречит указаниям о
    честном использовании
    первоисточников, приведенным в их собственной публикации: «Всеми силами стремитесь к тому , чтобы ваши утверждения были точны. Цитируя, не искажайте смысл, вложенный в текст его автором, и не прибегайте к частичным цитатам, чтобы выразить иную мысль, нежели задумывал автор »[1].
    Кроме того, Общество Сторожевой Башни ссылается на мнение некоторых
    людей, которые не верят в Троицу , но не сообщает об этом читателю[2]. Пользуясь авторитетом таких людей и
    не упоминая об этой особенности их
    мировоззрения, Свидетели Иеговы противоречат ими же самими
    установленным правилам! Своим последователям они советуют: «Когда вы ссылаетесь на Писание или какой- либо другой авторитетный источник, выражайтесь четко. И пользуйтесь надежными, серьезными источниками… Кроме того, хочется использовать данные, взятые из источника, который слушатели сочтут приемлемым»[3]. Любопытно, что в своей брошюре Свидетели Иеговы ссылаются на
    мнение людей, которые отрицают не только Троицу , но и Библию (об этом читателю тоже не сообщается). Поскольку убеждения этих людей
    неприемлемы не только для
    тринитариев, но и для Свидетелей Иеговы, Сторожевой Башне не следовало бы на них ссылаться. Это нарушает фундаментальный принцип
    научного исследования: нельзя использовать источники, существенные положения которых противоречат
    какому -либо основополагающему аспекту отстаиваемой вами точки
    зрения. Авторитет Писания — неотъемлемый элемент богословия
    Сторожевой Башни, и им не следует прибегать к помощи тех, кто отрицает это положение их веры. В брошюре «Следует ли верить в Троицу ?» широко используются цитаты из посторонних источников, однако нет точных ссылок, которые позволили бы читателю убедиться в точности этих
    цитат. Нельзя сказать, что Сторожевая Башня не умеет подкреплять свои
    слова ссылками на документы, — свою книгу «Библия: слово Бога или человека?», также изданную в 1989 г., они снабдили большим количеством
    сносок[4]. К счастью, несколько исследователей не пожалели сил и
    установили источники, использованные в брошюре «Следует ли верить в Троицу ?».


    Последний раз редактировалось: Странник (Вт 22 Мар 2011, 13:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Цитаты из научных брощюр.

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 12:26

    Цитат В брошюре о Троице есть более сотни
    цитат из научных источников. Рамки статьи не позволяют нам изучить
    каждую, однако мы рассмотрим шесть ключевых отрывков и проверим, использованы ли они в соответствии с
    правилами, установленными Сторожевой Башней. 1. «“Через некоторое время латинская форма trinitas появляется в трудах Тертуллиана” . Однако это еще не доказывает, что Тертуллиан учил Троице. В одном католическом труде, например, отмечается, что некоторые слова Тертуллиана впоследствии
    использовались другими людьми
    для описания Троицы. И затем в этом труде дается следующее
    предостережение: “Но из того , что он использовал эти слова, нельзя делать поспешных выводов, так как он не применяет эти слова к
    теологической теории о
    Троице”» (Троица, с. 5-6). Общество Сторожевой Башни
    представляет дело так, будто автор этой цитаты утверждает, что Тертуллиан использовал слово
    trinitas (Троица), но не применял его к учению о Троице. Насколько точно это передает смысл слов
    ученого? Вот как выглядят слова Майкла
    О’Кэролла в контексте : «Великий Африканец сформировал латинскую
    терминологию Троицы, и многие его слова и выражения остались в
    постоянном употреблении: слова trinitas и persona, формулировки “одна сущность в трех личностях” , “Бог от Бога , Свет от Света” . Он 400 раз использует слово substantia, а также слова consubstantialis и consubstantivus, но из того, что он использовал эти слова, нельзя делать поспешных выводов , так как он не применяет эти слова к
    теологической теории о
    Троице» (Michael O’ Carroll, Trinitas — A Theological Encyclopedia of the Holy
    Trinity. (Michael Glazier, Inc., 1987), p.
    208).
    Обратите внимание, что О’Кэрролл ведет речь о двух группах терминов. Первую группу , к которой относятся слова trinitas и persona, он описывает как «латинскую терминологию Троицы» и говорит, что она находится «в постоянном употреблении». Таким образом, эта цитата, если рассматривать ее в контексте, прямо опровергает утверждение Сторожевой
    Башни о том, что Тертуллиан якобы не использовал слово trinitas применительно к учению о Троице. Автор ясно разграничивает эти понятия
    и вторую группу терминов: substantia, consubstantialis и consubstantivus. Он объясняет, что именно вторую группу слов Тертуллиан не применял к учению
    о Троице. Слова substantia, consubstantialis и consubstantivus были использованы применительно к Троице
    другими авторами и в более позднее
    время. Общество явно вырвало утверждение этого богослова из
    контекста! 2. «Эдмунд Фортман утверждает: “Писатели Нового Завета… не
    сформулировали официальный
    догмат о Троице и не изложили
    ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих
    божественных лица. […] Мы нигде не найдем никакого догмата о трех
    отдельных божественных лицах, существующих и действующих в
    одном Божестве”» (Троица, с. 6). Из этой и других цитат Свидетели
    Иеговы делают вывод, что в Новом Завете нет ясного учения о Троице. Но об этом ли говорит Фортман? Первая часть цитаты взята из введения
    к книге Фортмана. Вот, что он говорит: «Слова писателей Нового Завета, собранные воедино, показывают, что есть только один Бог, создатель и господин Вселенной, Отец Иисуса. Они называют Иисуса Сыном Божьим, Мессией, Господом, Спасителем, Словом, Мудростью. Они приписывают Ему божественные функции
    сотворения, спасения, суда. Иногда они открыто называют Его Богом. Они не говорят о Святом Духе так полно и так
    ясно, как говорят о Сыне, но иногда они описывают Его взаимоотношения с
    Отцом и Сыном и ставят Его на один
    уровень с Ними в том, что касается божества и личности. В своих писаниях они сообщают нам троичную схему и
    троичные формулы. Они не пользуются абстрактными понятиями природы, естества, личности, отношений, перихоресиса, миссии, но они по- своему выражают идеи, стоящие за этими понятиями. Они не сформулировали догмат о Троице и
    не изложили ясное учение о том , что в одном Боге три равносущных
    божественных лица . Но они оставили нам элементарное тринитарианство —
    данные, на основе которых такое формальное учение о Триедином Боге
    может быть сформулировано» (Edmund J. Fortman, The Triune God, pp. xv, xvi).
    Комментарии Фортмана, если рассматривать их в контексте, являют совершенно иную картину , нежели рисует нам Сторожевая Башня. Фортман действительно говорит, что авторы Нового Завета «не сформулировали официальный догмат о Троице». Однако он уточняет свою мысль: «Они оставили нам элементарное
    тринитарианство — данные , на основе которых такое формальное учение о
    Триедином Боге может быть
    сформулировано». Сторожевая Башня опускает уточнение Фортмана, чем существенно изменяет смысл его слов. Фортман акцентирует внимание на том, каким образом учение о Троице
    сформулировано в Новом Завете, и никоим образом не высказывает
    мысль, что Новый Завет не говорит о Троице. Важно обратить внимание на то, что имеет в виду Фортман, говоря о «ясном» учении о Троице. «Ясное» учение о Троице упоминается и в
    нескольких других цитатах, приведенных в этой брошюре. В тех же цитатах можно встретить эпитеты
    «формальное», «сформулированное» и «развитое». Так что же авторы этих цитат подразумевают под «ясным» учением о Троице? В начальный период истории Церкви были созданы
    Символы Веры, в которых кратко излагалось учение Святого Писания. Эти Символы Веры были сформулированы
    таким образом, чтобы отделить тех, кто придерживался библейских истин, от тех, кто проповедовал небиблейские представления о Боге. Символы Веры содержали в себе «формальное» учение о Троице и использовали такие
    понятия, как «Троица», «личность», «сущность» и т. п. Поэтому богословы и называют новозаветное учение о
    триединой природе Бога «исходным», «элементарным» и т. п. Догматы же Символов Веры, в которых были использованы вышеупомянутые
    стандартные термины, часто называют «ясными», «развитыми» или «формальными». Кроме того, слова Фортмана явно противоречат точке зрения, изложенной Сторожевой Башней в
    брошюре о Троице. Он говорит, что новозаветные авторы открыто
    называют Иисуса Христа Богом , а Святого Духа ставят на один уровень с
    Отцом и Сыном. Фортман несомненно убежден в том, что основные кирпичики, из которых складывается учение о Троице, отчетливо присутствуют в учении Нового Завета. Вторую часть цитаты мы найдем, пролистав книгу Фортмана на 16 страниц вперед. Он пишет «об Отце, Сыне и Святом Духе. Наиболее ясный пример этого устоявшегося выражения
    мы находим в крещальной формуле, где Матфей изображает все три Лица
    одновременно в троичности и в
    единстве. Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных
    божественных лицах , существующих и действующих в одном Божестве . Когда все три Лица соединяются на
    одном божественном уровне в рамках
    тройственной формулы, осознание проблемы внутренних
    взаимоотношений между тремя
    Лицами и взаимоотношений трех Лиц с
    одним и тем же Божеством, похоже, отсутствует» (The Triune God, p. 16). Опять-таки, Фортман поднимает вопрос о том, в каком виде учение о Троице представлено в Новом Завете. Он рассматривает отрывки, в которых Отец, Сын и Святой Дух изображены
    «одновременно в троичности и в единстве». Богословы часто ссылаются на «троичные формулы», присутствующие в Новом Завете. В этих стихах имена Отца, Сына и Святого Духа присутствуют в таком виде, который предполагает их равенство в плане
    божественных и личных качеств. Он ссылается на крещальную формулу из
    Евангелия от Матфея, где речь идет об «имени (единственное число) Отца, Сына и Святого Духа». Фортман имеет в виду , что эти стихи четко указывают на существование Троицы, хотя и не излагают это учение в явной форме. 3. «Константин не был христианином. Предполагают, что позднее он обратился в
    христианство, но крестился, лишь когда оказался на смертном одре. Генри Чадуик говорит о нем: “Как и его отец, Константин поклонялся Непобедимому Солнцу… его
    обращение нельзя рассматривать
    как результат внутреннего
    расположения… Он
    руководствовался военными
    соображениями. Он никогда до конца не понимал христианского
    учения, но был уверен, что победу в битве дарует Бог христиан” (The Early Church)» (Троица, с. Cool. Общество Сторожевой Башни
    настаивает на том, что Константин не был христианином. В подтверждение они ссылаются на
    слова Чадуика, из которых якобы следует, что Константин поклонялся солнцу , и представляют дело так, словно Чадуик не верил в подлинность
    обращения Константина. Но об этом ли говорил Чадуик? Первую часть приведенной цитаты
    отделяют от второй целых три
    страницы! В разделе, откуда взята первая часть цитаты, речь идет об отце Константина. Вот как выглядит этот текст: «Когда он скончался в Йорке 25 июля 306 года, солдаты провозгласили императором его сына Константина. Как и его отец, Константин поклонялся Непобедимому Солнцу ; но в его семье присутствовало христианское влияние, поскольку у него была сводная сестра
    по имени Анастасия (anastasis = воскресение). В критический момент своего правления, во время войны 312 года за установление единоличного
    владычества на Западе, Константин прибег к помощи христианского Бога и
    не разочаровался в этом» (Henry Chadwick, The Early Church, p. 122). В этом отрывке речь явно идет о
    поступках Константина до его
    обращения. Чадуик говорит о происхождении императора, и его слова, взятые в контексте, никоим образом не подтверждают, что Константин не был истинным
    христианином. Далее Чадуик пишет: «Обращение Константина знаменует собой
    поворотный момент в истории Церкви и
    Европы… Характерно , что на Западе отношение к обращению Константина и
    его последствиям было в целом более
    противоречивым, нежели на Востоке. На Западе отчетливее понимали, что благодеяния, которые он оказывал Церкви, имеют и оборотную сторону . Но если его обращение нельзя рассматривать как результат
    внутреннего расположения , то не было оно и циничным, коварным поступком в духе Макиавелли. Он руководствовался военными
    соображениями. Он никогда до конца не понимал христианского учения , но был уверен , что победу в битве дарует Бог христиан » (Henry Chadwick, The Early Church, p. 125).
    Как видите, Чадуик считает обращение Константина истинным. Он сообщает, что западная Церковь проявляла
    больше скепсиса в отношении
    подлинности христианской веры
    императора. Оправдывая мотивы императора перед теми, кто не верил в истинность его покаяния, Чадуик пишет, что обращение Константина — если
    даже его «нельзя рассматривать как результат внутреннего расположения» — все же не было циничным. Сторожевая Башня опускает в своей цитате слово
    «если», и цитата приобретает прямо противоположный смысл! 4. «Историк Уилл Дьюрант отмечает: “Христианству не удалось разрушить язычество; оно переняло его. […] Из Египта пришли представления о троичности
    божества”» (Троица, с. 11). Дьюрант действительно считает, что учение о Троице пришло из
    язычества, но это лишь часть его теории. Дьюрант считает, что христианство «переняло» язычество. Что он хочет этим сказать? Дьюрант объясняет: «Филон, знаток греческой философии, ощущал необходимость перефразировать
    иудаизм в иной форме, приемлемой для любящих логику греков, — точно так же и Иоанн, который на протяжении жизни двух поколений жил в
    эллинистическом окружении, постарался придать оттенок греческой
    философии мистическому иудейскому
    учению о том, что Божья Мудрость — живое существо, и христианскому учению о том, что Иисус — Мессия . Вольно или невольно, он продолжил начатый Павлом процесс отделения
    христианства от иудаизма. Христос уже не изображается иудеем, в той или иной мере живущим под иудейским
    Законом; теперь он говорит об иудеях «вы», а об их Законе — «ваш»; он уже не Мессия, посланный «спасти погибших овец Израиля», но совечный Сын Божий; не просто будущий судья человечества, но изначальный творец Вселенной. С этой точки зрения иудейская жизнь человека Иисуса
    могла быть отнесена на второй план, затушевана почти так же, как в гностической ереси; а бог Христос был ассимилирован в религиозные и
    философские традиции
    эллинистического мышления. Теперь языческий мир — даже антисемитский
    мир — мог принять его как своего . Христианству не удалось разрушить
    язычество; оно переняло его... Из Египта пришли представления о
    троичности божества, Последнем Суде и личном бессмертии для награды и
    наказания» (Will Durant, The Story of Civilization: Part 3, Caesar and Christ, pp.
    594-595).
    Когда Дьюрант говорит, что христианство «переняло» язычество, он имеет в виду вовсе не отступничество
    после смерти апостолов, каким его изображают Свидетели Иеговы. Он говорит о самих библейских писателях
    — в частности , о Павле и Иоанне. Его замечания по поводу Иоанна явно
    основываются на 1-й главе Евангелия от Иоанна, где апостол использует греческое слово logos («Слово») применительно к Иисусу Христу. Высказывание Дьюранта о «начатом Павлом процессе отделения
    христианства от иудаизма», несомненно, связано с новозаветными посланиями, в которых апостол говорит, что уже нет ни иудея, ни еллина, но все мы — одно во Христе . По словам Дьюранта, искажена была и сама Библия, впитавшая в себя язычество. Подобные нападки на Библию неприемлемы не только для
    исторической Церкви, но для Свидетелей Иеговы. С теорией Дьюранта не согласятся ни тринитарии, ни Свидетели Иеговы, поскольку она содержит в себе откровенные нападки
    на чистоту Писания. Следует также отметить, что Троица, по мнению Дьюранта, — это не единственное учение, позаимствованное христианами у
    язычников. Он добавляет, что идея о Великом суде также взята из язычества. Но эта идея занимает центральное
    место в богословии Свидетелей Иеговы. Готовы ли они признать, что это учение имеет языческое происхождение? Очевидно, что труды Дьюранта в качестве источника информации
    неприемлемы не только для
    тринитариев, но и для Свидетелей Иеговы. Это противоречит собственным принципам Сторожевой Башни. Таким образом, мы вправе усомниться в честности авторов, которые позволяют себе пользоваться подобными
    источниками, особенно если последние не излагают взгляды Дьюранта во всей
    их полноте. 5. «Эндрю[5] Нортон говорит о Троице: “Мы можем проследить историю возникновения этого
    учения и найти его источник , но не в христианском откровении, а в философии Платона… Троица — это
    не учение Христа и его Апостолов , а вымысел школы более поздних
    последователей учения
    Платона” (A Statement of Reasons) » (Троица, с. 11-12). Нортон явно излагает точку зрения, сходную с учением Свидетелей Иеговы о
    Христе . Но достаточно ли авторитетен этот автор, чтобы читатель прислушался к его
    мнению? Полное название цитируемой книги
    звучит так: «Изложение причин не верить учениям тринитариев
    относительно природы Бога и личности
    Христа » (A Statement of Reasons for Not Believing the Doctrines of Trinitarians,
    Concerning the Nature of God and the
    Person of Christ). Ее издала Американская ассоциация унитариев . Эта книга представляет собой критику
    учения о Троице, она была написана и издана унитариями — религиозной
    группой, которая отрицает божественность Иисуса Христа . Следовательно, этот источник неприемлем для читателей- тринитариев. Обратите внимание, что Общество приводит лишь часть
    названия книги, тем самым скрывая ее истинный характер. Однако унитарианские источники имеют
    сомнительную ценность и для самих
    Свидетелей Иеговы — ведь унитариии
    отрицают непогрешимость Писания и
    считают Иисуса простым человеком, никогда не существовавшим до своего
    земного рождения. 6. «В “Американской Энциклопедии” отмечается , что учение о Троице считается
    учением, которое “выше человеческого
    понимания”» (Троица, с. 4). Что же это издание на самом деле говорит
    о Троице? Сторожевая Башня опускает некоторые
    пояснения автора статьи, и тем самым придает тексту смысл, совершенно отличный от оригинала. Исследователь Боумэн говорит: «Есть разница между в принципе правильным пониманием и
    достижением полного, всестороннего, глубокого, совершенного понимания. Многие другие богословы объясняют это
    различие так: Троицу можно понять, но нельзя постичь. Некоторые научные источники, процитированные в этой брошюре Свидетелей Иеговы, говорят именно об этом. Возьмем, к примеру , Encyclopedia Americana, которая, если верить брошюре, утверждает , что учение о Троице “выше человеческого
    понимания” . Такая фраза действительно есть в энциклопедии, но она стоит в следующем контексте: “Тринитарии считают , что учение о Троице, хотя оно и выше человеческого понимания, подобно многим постулатам естественных наук
    не противоречит логике и может быть
    понято (хотя и не постигнуто до конца) человеческим разумом” (Frederick C. Grant, «Trinity, The,» in The Encyclopedia
    Americana, Vol. 27 (Danbury, Conn.:
    Americana Corp., 1980), p. 116). Поэтому будет ошибкой утверждать, как это часто делают Свидетели Иеговы, что учение о Троице следует отвергнуть, поскольку его невозможно
    понять» (Robert М. Bowman, Jr., Why You Should Believe in the Trinity, pp. 16-17).
    Интересно заметить, что Общество Сторожевой Башни, объясняя свое представление о Боге, прибегает к той же логике: «Было ли у Бога начало? … Логично ли это? Наш разум не может в полной мере постичь эту мысль. Но это неуважительная причина, чтобы ее отрицать… общеизвестно , что ученые не понимают до конца, как работают гены, находящиеся внутри живых клеток и
    определяющие их рост. Не понимают они до конца и то, как функционирует человеческий мозг. Но кто станет отрицать, что мозг и гены существуют? Можем ли мы на самом деле надеяться
    понять все, что касается Личности, настолько великой, что Она сотворила Вселенную со всем ее сложным
    устройством и поразительными
    размерами?» (Reasoning from the Scriptures, pp. 148-149). Опираясь на выводы самой Сторожевой Башни, мы просто обязаны отказаться от подобной
    логики!


    Последний раз редактировалось: Странник (Вт 22 Мар 2011, 12:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Заключение.

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 12:34

    Итак, следует ли Общество Сторожевой Башни своим собственным стандартам? Мы привели лишь несколько
    примеров, показывающих, что это не так. И подобных цитат можно найти множество. На этом основании мы должны отвергнуть богословские
    измышления Свидетелей Иеговы, направленные против учения о Троице. Даже краткий анализ того, как Общество Сторожевой Башни
    обращается с цитатами из авторитетных
    источников, свидетельствует о том, что его утверждениям попросту нельзя
    доверять. Роджер ДеЛозиер ССЫЛКИ 1 Qualified to Be Ministers
    (Watchtower Bible and Tract Society,
    1967), p. 199. 2 Учение о Троице отвергают не только Свидетели Иеговы. Унитарии , к примеру , — одно из крупнейших антитринитарных
    течений в США . Они согласны со Свидетелями Иеговы в том, что Иисус Христос — не Бог . 3 Qualified to Be Ministers, p. 199. 4 В этой книге есть более 130 ссылок на цитируемые документы. 5 Так в русском тексте брошюры о Троице. На самом деле автора зовут Эндрюс Нортон (Andrews Norton). — Прим . ред.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 13:07

    Информация с сайта http://iegova.ru
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Вт 22 Мар 2011, 19:07

    Пишите свои мысли, и свои задавайте вопросы по этому поводу.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Вт 22 Мар 2011, 20:08

    Иона,а что вас смутило? Вы же пишите информацию из изданий Сторожевой башни.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Пт 25 Мар 2011, 17:35

    Вы просто что -то написали, а к чему, зачем, я не понял.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Пт 25 Мар 2011, 19:36

    Ну из данной статьи видны передёргиванья СИ с высказываниями людей.СИ говорят что они цитируют независимых экспертов,а эти эксперты оказываються либо унитариями (те кто отвергают ТриЕдиного Бога),либо просто высказывание извращенно.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Сб 26 Мар 2011, 06:26

    Задавайте вопросы, я вам отвечу.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Исайя 48:1-16

    Сообщение автор Странник Божий Сб 26 Мар 2011, 09:08

    1. Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде. 2. Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф — имя Ему . 3. Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось. 4. Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой — медный; 5. поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: «идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть». 6. Ты слышал, — посмотри на все это ! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого. 7. Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: «вот! я знал это». 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником. 9. Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. 11. Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному . 12. Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. 13. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. 14. Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями . 15. Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. 16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Сб 26 Мар 2011, 09:10

    Разберите по составу предложения и подумайте,как это Иегова Иегову на служение отправляет?
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Сб 26 Мар 2011, 10:40

    как это Иегова Иегову на служение отправляет?

    Чего, чего?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Сб 26 Мар 2011, 11:32

    Точнее- Кто Кого?
    Рикошет
    Рикошет
    Ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 102
    Репутация : 1

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Рикошет Сб 26 Мар 2011, 13:06

    Немного добавлю по поводу брошюры „Следует ли верить в Троицу ” с которой тема началась,но Иона к сожалению не вник в нее. Поала в первый раз мне такая брошура пол- года назад. Я думаю первое впечатление оставленное прочитанным , это как раз то на что расчитывали авторы. Вобщем я был сильно удивлен таким количеством ученых и ранних христиан НЕ ВЕРЯЩИХ В ТРОИЦУ. Но когда через время я прочитал тот материал , что выложен в начале темы я удивился еще больше. То как ловко с помощью частичных цитат создано это впечатление у меня. Я увидел что многие из ученых и „отцов церкви ” ВЕРИЛИ В ТРОИЦУ. Я провел эксперимент. Даю жене прочитать цитату из этого журнала и спрашиваю:„Тертулиан верил в Троицу”. Отвечает:„нет”. Дальше так же за Фортмана и других , спрашиваю „верили ” отвечает:„нет”. Затем дал прочитать не вырваные а полные цитаты из их трудов , спрашиваю :„верили они в Троицу”, говорит„да”. Попробовал еще пару человек таким образом оросить эффект тот же. Вывод? Журнал построен так , чтобы сложилось впечатление , будто большинство первых христиан и современных богословов не верят в Троицу. А это на самом деле не так.....
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Сб 26 Мар 2011, 13:35

    Ну так и мои слова если вырвать из контекста,то можно прйти к выводу что я свидетель Иеговы,а не Евангельский Христианин-Баптист.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Сб 26 Мар 2011, 14:43

    первых христиан

    Первые христиане не верили в троицу. Они верили, что Иисус - сын Бога (Матфея 16:16), а также, что Бог - един.

    Только после смерти апостолов появилось отступничество.

    И скажите: вы открывали приведённые в той брошюре Библейские стихи?

    Рикошет
    Рикошет
    Ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 102
    Репутация : 1

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Рикошет Сб 26 Мар 2011, 18:21

    Основные тексты там не только ссылки но и процитированы. Другие некоторые открывал но не все. Какой именно вас интересует?
    Strong
    Strong
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 136
    Репутация : 0

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Strong Сб 26 Мар 2011, 20:11

    Иона пишет:
    как это Иегова Иегову на служение отправляет?

    Чего, чего?
    Вот чего.
    И пролил Иегова на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Иеговы с неба,
    (Быт.19:24)
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Вс 27 Мар 2011, 14:16

    Здесь показано кто истребил эти два города, и откуда он производил уничтожение.

    Здесь речь идёт об одной личности.
    Strong
    Strong
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 136
    Репутация : 0

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Strong Вс 27 Мар 2011, 15:06

    Иона пишет:Здесь показано кто истребил эти два города, и откуда он производил уничтожение.

    Здесь речь идёт об одной личности.
    Здесь речь идет о двух личностях. Отца, Сына и Святого Духа, зовут Иегова.
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    (Матф.28:19)
    Обратите внимание, написано "во имя", то есть в одно имя, а не в имена. Во всех трех личностях Одного Бога, одно имя.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Вс 27 Мар 2011, 18:23

    1. Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и
    происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и
    исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде. 2. Ибо они называют себя происходящими от
    святого города и опираются на Бога
    Израилева; Господь Саваоф — имя Ему . 3. Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось. 4. Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой — медный; 5. поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: «идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел
    этому быть». 6. Ты слышал, — посмотри на все это ! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого. 7. Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: «вот! я знал это». 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван
    отступником. 9. Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. 11. Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному . 12. Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. 13. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. 14. Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и
    явит мышцу Его над Халдеями . 15. Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. 16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух
    Его. Исайя.48:1-16
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Странник Божий Вс 27 Мар 2011, 18:25

    Я вообще то этот текст для разбора предложил.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Пн 28 Мар 2011, 16:29

    Здесь речь идет о двух личностях.

    А третья личность куда подевалась?


    Последний раз редактировалось: Иона (Пн 28 Мар 2011, 16:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Следует ли верить в Троицу? Empty Re: Следует ли верить в Троицу?

    Сообщение автор Иона Пн 28 Мар 2011, 16:31

    (Матф.28:19)

    В энциклопедии Макклинтока и Стронга, в которой поддерживается учение о Троице, о стихах Матфея 28:18—20 все же говорится: «Этот отрывок сам по себе не доказывает ни того, что все три упомянутых субъекта — личности, ни их равенства, ни их божественности» (McClintock J., Strong J. Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature. 1981. Т. 10. С. 552). В отношении других текстов такого рода в этой энциклопедии признается, что они сами по себе «недостаточны» для доказательства Троицы. (Сравни 1 Тимофею 5:21, где одновременно упоминаются Бог, Христос и ангелы.)

    (Из публикации СИ).

      Текущее время Пн 20 Май 2024, 17:08