Когда начнется суд для верующих?

1Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
Как понимать это место Писания? Когда будет суд и как согласовать с этими словами:
Ин 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Брат,как я помню значение этого места,то оно говорит о суде над нам в этой жизни. О свидетельстве Духа Божия духу нашим что мы дети Божии,и о том что мы должны при обличении наших грехов судить сами себя.

Андрей Наименьший пишет:1Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
Как понимать это место Писания? Когда будет суд и как согласовать с этими словами:
Ин 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Есть место в Писании " ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."
(2Кор.5:10)

Андрей Наименьший пишет:1Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
Как понимать это место Писания? Когда будет суд и как согласовать с этими словами:
Ин 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Это то, на мой взгляд, что и должно бы насторожить, самоуверенных в своём спасении и безгрешности, братьев протестантской конфессии. Верующий не судится. А судить о том, кто из нас уверовал отнюдь не нам самим.

Мишель21 пишет:Это то, на мой взгляд, что и должно бы насторожить, самоуверенных в своём спасении и безгрешности, братьев протестантской конфессии. Верующий не судится. А судить о том, кто из нас уверовал отнюдь не нам самим.

Ну уверенность в Божие слово и самоуверенность,это всё же не одно и тоже. Если Писание говорит что во Христе мы спасены,то с чем мы ещё должны спорить?
Тит.3:4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

1 Кор.11:28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Перед Вечерей Господней (Причастием) мы должны судить сами себя.
Но есть ситуации когда мы должны судить других членов Церкви.

1Кор.5
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Странник Божий пишет:Ну уверенность в Божие слово и самоуверенность,это всё же не одно и тоже.

Конечно, не одно и то же. В том и проблема части братьев протестантов, что для них это становится одним и тем же. Слова "нам", "мы", "уверовавшие" в посланиях, они автоматически переносят на себя, присваивая себе, таким образом, право Бога судить о них.

Мишель21 пишет:Конечно, не одно и то же. В том и проблема части братьев протестантов, что для них это становится одним и тем же. Слова "нам", "мы", "уверовавшие" в посланиях, они автоматически переносят на себя, присваивая себе, таким образом, право Бога судить о них.

Пример пожалуйста,а то не понятно о чём речь.

Странник Божий пишет:

Мишель21 пишет:Конечно, не одно и то же. В том и проблема части братьев протестантов, что для них это становится одним и тем же. Слова "нам", "мы", "уверовавшие" в посланиях, они автоматически переносят на себя, присваивая себе, таким образом, право Бога судить о них.

Пример пожалуйста,а то не понятно о чём речь.

Примером моих слов являются убеждения братьев с сайта "Единая вера". Будет желание, пообщайтесь.

Мишель21 пишет:Примером моих слов являются убеждения братьев с сайта "Единая вера". Будет желание, пообщайтесь.

Очередной экуменестический сайт,пропагандирующий межрелигиозный коктель.
Очередная ересь.

Странник Божий пишет:

Мишель21 пишет:Примером моих слов являются убеждения братьев с сайта "Единая вера". Будет желание, пообщайтесь.

Очередной экуменестический сайт,пропагандирующий межрелигиозный коктель.
Очередная ересь.

Не стал бы их так резко оценивать. Это наши братья, довольно грамотные, но имеющие, на мой взгляд, отклонение от учения Христа.

Не стал бы их так резко оценивать. Это наши братья, довольно грамотные, но имеющие, на мой взгляд, отклонение от учения Христа.

Смешивание религий и учений,есть ересь Вавилонская.

Странник Божий пишет:

Не стал бы их так резко оценивать. Это наши братья, довольно грамотные, но имеющие, на мой взгляд, отклонение от учения Христа.

Смешивание религий и учений,есть ересь Вавилонская.

Быть может, вы их с кем-то путаете? На мой взгляд, типичное (в хорошем смысле) протестанство.

Мишель21 пишет:Быть может, вы их с кем-то путаете? На мой взгляд, типичное (в хорошем смысле) протестанство.

Нет скорее всего. Движение Лозанны,это ваше движение? Они тоже ратуют за объединение религий.

Странник Божий пишет:

Мишель21 пишет:Быть может, вы их с кем-то путаете? На мой взгляд, типичное (в хорошем смысле) протестанство.

Нет скорее всего. Движение Лозанны,это ваше движение? Они тоже ратуют за объединение религий.

Я не знаю, что это за движенние - Лозанны.Те же, о ком я говорил, основывают свою веру на том, что греха нет, точнее не было бы, если бы никто не сомневался в его отсутствии. Дескать, по апостолу Павлу, Христос уже всех спас и сделал безгрешными, только другие верующие этого не понимают. Они исповедуют проповедь, ныне покойного пастора, которому было откровение такого рода. Эта проповедь размещена на их сайте. Она довольно пространна и дискутабельна. Когда я стал последовательно её опровергать, меня предупредили о том, что мои сообщения впредь будут удаляться. Я не стал их больше огорчать. Лично я ратую, только за объединение братьев во Христе.

Ну объединение во Христе-это одно,а объединение просто всех христианских конфессий-это уже ересь попахивает.

Странник Божий пишет:Ну объединение во Христе-это одно,а объединение просто всех христианских конфессий-это уже ересь попахивает.

Не согласен! "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1-е Иоанна 4-15). Это главное и жизнь по заповедям. А разномыслие - естественно для человека и разъединять не должно. Другое дело, что надо стремиться прийти к общему пониманию. И это возможно, если на смену амбициям придёт любовь.

Мишель21 пишет:Не согласен! "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1-е Иоанна 4-15). Это главное и жизнь по заповедям. А разномыслие - естественно для человека и разъединять не должно. Другое дело, что надо стремиться прийти к общему пониманию. И это возможно, если на смену амбициям придёт любовь.

Ну например:с кем вы предлогаите соединиться нам?

Странник Божий пишет:

Мишель21 пишет:Не согласен! "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1-е Иоанна 4-15). Это главное и жизнь по заповедям. А разномыслие - естественно для человека и разъединять не должно. Другое дело, что надо стремиться прийти к общему пониманию. И это возможно, если на смену амбициям придёт любовь.

Ну например:с кем вы предлогаите соединиться нам?

Со всеми, исповедующими Христа, пришедшего во плоти. Не презирая ни одного из малых сих.

Со всеми, исповедующими Христа, пришедшего во плоти. Не презирая ни одного из малых сих.

-
А если они окажутся еретиками?

Странник Божий пишет:

Со всеми, исповедующими Христа, пришедшего во плоти. Не презирая ни одного из малых сих.

-
А если они окажутся еретиками?

Читайте почаще Писание. Там указано, что всякий дух, исповедующий Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. И ещё: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господином стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Римл. 14-4).

и сатана имеет вид ангела света.

Странник Божий пишет:

Со всеми, исповедующими Христа, пришедшего во плоти. Не презирая ни одного из малых сих.

-
А если они окажутся еретиками?

Почему вы думаете, что непременно они? И Христа называли (и называют) еретиком, но мы то, так не считаем. Для того и существуют дискуссии (и форумы), чтобы преодолевать разномыслие. Проблема наших предшественников (и наша) в том, что люди дискуссию превращают в ристалище и вместо того, чтобы стать друзьями, становятся врагами. Вот чего надо опасаться. Если же мы останемся, даже при своих мнениях, но братьями, зла будет меньше. Кто прав - Судия рассудит. Главное быть честным, такого Бог наставит, если захочет. Тем более, что некоторые утверждения, из-за которых, к нашему стыду, переругалась братия - не имеют отношения к исполнению заповедей Божиих. Например: устройство Бога или природа Христа, исхождение Святого Духа. Я бы, счёл за дерзость, поднимать такие вопросы, но раз они подняты, приходиться участвовать в их рассмотрении.

Странник Божий пишет:и сатана имеет вид ангела света.

Вид может иметь, но не исповедование! Именно для того и написано: всякий дух, исповедующий Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. Неужели, мы такое ответственное заявление апостола сочтём сомнительным? А потом, до прихода Христа, как различали ветхозаветные праведники духов? Или говорили себе: вдруг это сатана? Библия об этом не сообщает. Наверное Бог не допустит прикоснуться нечистому к тем, кого Он считает своими чадами. Я думаю так.

Мишель21 пишет:

Странник Божий пишет:и сатана имеет вид ангела света.

Вид может иметь, но не исповедование! Именно для того и написано: всякий дух, исповедующий Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. Неужели, мы такое ответственное заявление апостола сочтём сомнительным? А потом, до прихода Христа, как различали ветхозаветные праведники духов? Или говорили себе: вдруг это сатана? Библия об этом не сообщает. Наверное Бог не допустит прикоснуться нечистому к тем, кого Он считает своими чадами. Я думаю так.

2 Петра.2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) —
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.