ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.


Join the forum, it's quick and easy

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Общение о вере в Единого Господа Бога Отца и Сына и Святого Духа; беседы о Церкви и о Священном Писании.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Поиск по Библии


Участников: 4

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Пт 03 Фев 2012, 15:30

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВСЁ НОВОЕ?


    Сделала ли я выбор, чтобы мне жить по Новому Завету Иисуса Христа?
    Я новое Творение, или ветхое, или середина на половину – т. е. тёплая?
    Мы исследовали разницу между ветхой Моисеевой и Новой Заповедью Иисуса Христа?
    И по какой заповеди я сегодня живу?
    И возможно ли смешивать эти заповеди в одно целое, Если Господь сказал:

    «И НИКТО к ветхой одежде не приставляет (не может, не получиться) заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого (Духа Святого) в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи (ветхие), и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое (Новое Вино, Дух Святой) вливают в новые мехи (Нового Завета), и сберегается то и другое» (Матф.9:16,17).

    «Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, Источник Воды Живой (Источник Духа Святого), оставили, и высекли себе водоемы разбитые (ветхие), которые не могут держать воды (не могу вместить Духа Святого)» (Иер.2:13)


    Может ли из Одного Источника (Иисуса Христа) течь как горькая вода, так и сладкая, как ветхое так и новое?

    Вот земля и Небо, земное и Небесное. Мы не видим различие между землёй и Небесами, между земными и Небесными, между злом и Добром, между ветхой заповедью, данной Моисею и Новой заповедью, данной нам Иисусом Христом, между человеческими первосвященниками и Первосвященником=Богом - Иисусом Христом.

    О чём это я? Да о том, что разница между ветхим и новым, между ветхой Заповедью, данной Моисею и Новой Заповедью Иисуса Христа, между земными первосвященниками и Небесным Первосвященником, как между землёй и небом, как между земными и Небесным, как между тьмой и Светом.

    Разве мы не можем видеть разницы между тем, как мыслит и поступает любой земной человек и земной священник, и как жил и поступал и сейчас поступает - Небесный Человек, Первосвященник Нового Завета - Иисус Христос?

    «Кто говорит, что пребывает в Нем (в Иисусе Христе), тот должен поступать так, как Он (Иисус Христос) поступал (как Он любил)» (1Иоан.2:6).

    "Любите друг друга; как Я возлюбил вас" (Иоан.13:34).

    "Но, по примеру Призвавшего вас Святого (Иисуса Христа), и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:15,16).

    "Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои" (Лев.20:26).


    Если Мы не видим разницы между древней=ветхой заповедью и Новой Заповедью Иисуса Христа, может мы всё ещё ходим во тьме, а не в Божьем Свете – т. е. за Иисусом Христом, за Светом? Иисус Христос Первосвященник Новой заповеди, а не ветхой, нарушенной, дырявой Моисеевой заповеди греха и смерти.

    "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; ТОТ (Моисеев) ЗАВЕТ МОЙ ОНИ НАРУШИЛИ, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь...." (Иер.31:31-34).

    «Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь (новые мехи для Духа Святого, храм Духа Святого); древнее прошло, теперь все новое» (2Кор.5:17)


    Разве можно жить одновременно по ветхой и по новой заповеди? Разве можно принять и войти в Новое, не оставив ветхое? Разве можно одновременно иметь двух хозяев, двух первосвященников – ветхого и Нового? Разве можно жить одновременно по земному и по Небесному?

    "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною (Небесною), то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровью, однажды вошел во святилище и приобрел (для принявших Его и Его Новый Завет) вечное искупление" (Евр.9:11,12).

    "Но Сей (Иисус Христос, Первосвященник) получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай (Нового) завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый [ветхий завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому (Завету и Первосвященнику, Ходатаю)" (Евр.8:6,7).

    "Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем Такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и [есть] священнодействователь святилища и скинии Истинной (Небесной), которую воздвиг Господь, а не человек" (Евр.8:1,2)


    Разве Господь смешивал тьму со Светом? Конечно нет. Бог отделил тьму от Света. Тогда почему мы смешиваем в одном котле тьму вместе со Светом - древнюю заповедь с Новой?

    Апостол Иоанн видел разницу между древней заповедью и Новой Заповедью Иисуса Христа, Спасителя нашего.

    «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и Новую Заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и Истинный Свет уже светит» (1Иоан.2:7,8).

    «…Потому что тьма (древнее) проходит и Истинный Свет уже светит» – т. е. потому что тьма проходит, время древней заповеди тьмы, заповеди греха и смерти, заповеди, которая свидетельствует против нас - она проходит и Сам Бог Иисус пришёл спасти нас и до сих пор спасает от грехов наших. Пришёл Тот, кто будет каждого Сам выводить из тьмы, будет вести Духом Своим Святым, чтобы каждый смог научиться любить и поступать так, как Он! Истинный Свет уже светит. Все ли приняли Его, Его Новую Заповедь, Его Духа Святого?

    Ветхая заповедь для тех, кто ещё находиться во тьме, кто не принимает своим Господом и Богом Иисуса Христа через своё рождение от Духа Святого. Новая Заповедь для тех, кто призвал Имя Иисуса Христа, кто перешёл от тьмы к Истинному Свету, от смерти к Жизни – т. е. к Иисусу Христу, кто стал учеником Иисуса Христа. Весь Закон Божий Бог записал в его сердце Своим Духом Святым. Божий закон уже не находится вне сердца его. Он не на каменных скрижалях, не на бумаге, не буква, а Дух Святой в его сердце. И если такой человек и согрешит, Дух Святой сразу обличит его, чтобы привести его к покаянию в своём сердце.

    "Вот завет (новый), который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:10-13).

    «Заповедь новую (Новый Завет) даю вам, да любите друг друга (в этом числе и врагов своих) как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь Любовь (Меня, Бога) между собою» (Иоан.13:34,35).


    Мы можем "исполнить", как нам кажется, все 10 заповеди, но пойти в ад, так как отвергли Самого Бога, Благодать Иисуса Христа, крест Христов, жертву Иисуса Христа Спасителя нашего и стараемся достичь Небесного Царства своими силами, своими делами, своею самоправедностью от закона, живя по букве закона греха и смерти, а не по Новой Заповеди Иисуса Христа, по Духу Жизни внутри нас. Наше внешнее благочестие не спасает нас. Богу нужен наш внутренний, сокровенный в сердце, человек.

    "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде (не внешнее благочестие), но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа (перед Богом), что драгоценно пред Богом" (1Пет.3:3,4)

    Ветхую заповедь, состоящую из 10-ти заповедей, Иисус сократил до двух основных заповедей, которые озвучил так:

    «Учитель! какая наибольшая заповедь в законе (Моисеевом)? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф.22:36-40).

    Если внимательно прочитать 10 заповедей Моисея, то первая половина заповедей отображают личные взаимоотношения человека с Господом, а вторая половина заповедей отображают личные взаимоотношения человека с другими людьми (Втор.5:5-21, Исх.20:1-17).

    Господь Иисус сначала, объединив 10 заповедей греха и смерти в две главные, а потом и вовсе заменил их СОБОЮ Своею победою на кресте Своею Новой Заповедью Духа Жизни, и пригвоздил ветхую ко кресту.

    "Истребив учением бывшее о нас рукописание (букву), которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей (злобы поднебесной), властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою" (Кол.2:14,15).

    "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти (не по букве), но по Духу, потому что закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от (ветхого) закона греха и смерти" (Рим.8:1,2).

    "Законом (Духа Жизни) я умер для закона (греха и смерти), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:19,20)


    Теперь Господь Своим Духом Святым в нас, в наших сердцах дарует нам возможность любить как Он - Божьей Любовью не только Иисуса Христа, не только ближнего своего, но и врагов своих так, как Он любит. Господь Своим Духом Святым дарует нам способность любить ближнего и дальнего не только как самого себя, но как Сам Господь любит меня и всех остальных людей – Своей безусловной, Отцовской, Божьей Любовью.

    И как Вы стих - "любить ближнего, как самого себя" (Рим.13:9) совместите со стихом: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Лук.9:23)?

    Любить себя, или отвергнуть себя и научиться любить как Иисус Христос?

    Чтобы быть учениками Иисуса Христа, нам надо отвергнуть себя! И новая заповедь Иисуса Христа учить любить других не как себя, а как Иисус Христос любит. Что Вы выберите? Мы сами себе пример, или Иисус Христос и Его Любовь?

    Человеческая любовь неспособна любить врагов своих, тем более отдать свою жизнь за нечестивых. На такое способна только Божья Любовь, поселившаяся в наших сердцах Духом Святым.

    Некоторые, может и не осознанно, противятся Новой Заповеди Иисуса Христа. А по ней жить без Духа Святого невозможно.
    Без Господа, без Его Святого Духа в нас не возможно исполнить ни одну заповедь, тем более Новую Заповедь! Без Духа Святого мы мертвы для Господа. Это быть как паровоз без пара. Сегодня время Новой Заповеди Иисуса Христа - любить как ОН!!!!!! Для этого нам нужен Дух Святой, чтобы войти в Его Царство, в Божье Царство уже сейчас и быть Его служителями по Духу, а не по плоти.

    "Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам (при нашем рождении Свыше)..." (Рим.5:5).

    Жаждущему дам Воду Жизни даром - тут говориться о Духе Святом.

    "И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от Источника Воды Живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Откр.21:6,7).

    "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки Воды Живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан.7:38,39).


    Господу не нужны наши внешние обряды, деньги, жертвы... Ему нужны мы, наша любовь, Ему нужно наше сердце. Как любящий Жених жаждет любящего, преданного сердца своей невесты.

    Я лучше сто раз попрошу у Господа Духа Святого, чем вот так быть уверенной в учении церкви, которая об этом не учит.

    - Иисус Господь, войди Своим Духом Святым в наши сердца. Крести нас Своим Духом Святым! Аминь.

    Принявших Новый Завет Иисуса Христа, Иисус крестит Своим Духом Святым. Иисус рождает нас Свыше и ВЕСЬ Его закон записан в наших сердцах Духом Святым! Мы Его письмо. А Вы приняли Духа Святого, уверовав в Иисуса Христа?

    "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он (Иисус Христос) будет крестить вас Духом Святым и Огнем" (Матф.3:11).

    "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от (Божьего) Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше (от Меня. Я Отец, Я рожу Вас от Своего Своим Духом Святым)" (Иоан.3:5-7)

    "Но вы не по плоти живете, а по Духу (Христову, Божьему), если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет (не принял), тот [и] не Его. (Рим.8:9)


    И когда тебя ударят по правой щеке, ты сможешь не ответить злом на зло, не мстить, и если понадобиться Господу, отдашь жизнь за врага. Это не наша способность любить, а Божья Способность, Его Любовь, Его Сила Божья в наших сердцах. Это Сам Господь Бог, Который Своим Словом, Своим Духом укоренился внутри нас, поэтому Царство Божье уже внутри нас. Эта тайна Божья – Христос в нас и уже не мы живём, Но Иисус живёт в нас, и мы с Иисусом побеждаем этот мир.

    "...Иисус Христос в вас" (2Кор.13:5).

    «Ибо, говорю вам, если праведность ваша (по закону) не превзойдет праведности книжников и фарисеев (которые жили по закону, по букве, но своими силами исполнить его не смогли), то вы не войдете в Царство Небесное (Иисус, Его Царство Божье не войдёт в вас, не укоренится в нас)». (Матф.5:20)

    «И найтись в Нем (в Его Царстве) не со своею праведностью, которая от закона (от ветхой буквы), но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере (от Духа Святого=Христова в вас); чтобы 1)познать Его, 2)и Силу воскресения Его, 3)и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 4)чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:9-11).


    И тот, кто якобы своими силами живёт по закону и якобы своими силами исполняет весь закон, всю букву, но противится Духу Святому и поэтому не рождён от Духа Святого, Божьего, Христова, и не водим Духом Святым, тот не войдёт в Царство Небесное. Он не может войти в Божье Царство своею самоправедностью - без того, чтобы Силой Божьей отвергнуть себя, взяв крест свой и последовав за Воскресшим Иисусом Христом – что есть слышать Его Голос и слушаться Его – т. е верить Ему во всём ежедневно. Всё это исполнить можно Силою Возлюбившего нас, Силою Духа Святого в нас, чтобы побеждать этот мир - похоть очей, похоть плоти, гордость житейскую.

    "Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона… Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" (Гал.3:21-24)

    Иисус Господь я прошу Милости Твоей, чтобы мне понять разницу между древней заповедью и Новой Заповедью Иисуса Христа. Я прошу Твоей благодати, чтобы мне жить по Твоей Новой Заповеди, по Духу Твоему, чтобы мне не отвергать крестную жертву Твою, которою Ты искупил меня от власти греха. Иисус Христос, крести меня Своим Духом Святым, чтобы мне войти в Твоё Царство, чтобы мне жить Святостью Твоею, праведностью Твоею и Любовью Твоею. Иисус Господь, спасибо Тебе за Любовь Твою, Которую Ты излил в наши сердца Своим Духом Святым. Аминь.

    Сегодня многие христиане пятятся назад, верят в ветхую заповедь, а не в Живого Иисуса Христа. Они сами прельстились и других прельщают, обольщают. Дело в том, что сегодня развелось много таких, кто сами не живут по Моисеевой заповеди, но других заставляют жить по этому закону, как будто сами исполняют весь Моисеев закон. Новую заповедь не знают, путают с ветхой. Становятся законниками. Это тактика сатаны - лишь бы человек не жил по Духу, как Господь его ведёт, каждый раз по новому, по разному.

    "О, несмысленные Галаты (христиане)! кто прельстил вас не покоряться Истине (Живому, Воскресшему Богу) [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав Духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере (Иисусу Христу в вас)" (Гал.3:1-5)

    Из этого места Писания можно понять, что тот человек, "служитель", который сам опять возвращается к делам закона, и ведёт за собою других, является прельстителем, обольстителем. Уверовавшие в Иисуса Христа, Который дал нам всем НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ живут по Духу, а закон уже записан в их сердцах.

    Тот завет=тору, Моисеев закон они нарушили по плоти. И поэтому Господь даёт ВСЕМ лучший Завет и Своего Духа Святого. А тот, кто возвращается к плоти, тот отвергает Жертву Иисуса Христа и жизнь по Духу. И нарушив один пункт закона Моисеева, будет виновен во всём. БОДРСТВУЙТЕ. Много обольстителей сегодня, имеющих вид благочестия.

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? 28070776337cb2cd856875043c921451

    Один разговор

    Н.: Часто спрашивают: себялюбие-это грех, а как же быть с заповедью: "Возлюби ближнего своего, как самого себя"?
    Где граница между нормативным и греховным себялюбием?

    Хр.: Да, интересный вопрос. Я тоже задавалась похожим. И совсем зашла в тупик, когда задалась вопросом: а как быть, если совсем себя не любишь?...

    Потом поняла, что этот уровень - "возлюбить ближнего, как самого себя" для эгоистов и самый низкий. Это ветхая заповедь. Этот уровень для того, чтобы хоть как-то дать возможность эгоисту задуматься о ближнем. Что другому человеку нравится или не нравится то, что и тебе. И если ты себя любишь, то и другого полюби так же. Тебе хочется жить, НЕ МЕШАЙ жить другому, ближнему.

    Высший уровень, где наш эгоизм будет побеждён и вырван с корнем - это отвергнуть себя и идти за Господом со своим крестом. Тут ты уже не только будешь НЕ МЕШАТЬ жить другому, но и ПОМОГАТЬ с помощью Духа Божьего.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Пт 03 Фев 2012, 17:29

    Разве Господь смешивал тьму со Светом? Конечно нет. Бог отделил тьму от Света. Тогда почему мы смешиваем в одном котле тьму вместе со Светом - древнюю заповедь с Новой?
    То что мы должны ВСЕХ любить,это так,но разве Ветхий (Старый) Завет-это Тьма?
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Пт 03 Фев 2012, 18:02

    [quote="Странник"]
    но разве Ветхий (Старый) Завет-это Тьма?

    Вроде ясно написано. Ветхий он и есть ветхий, "Близкий к уничтожению, пока мы не примем Новый Завет Иисуса Христа. Ветхий Завет Господь сравнил с ветхими мехами, куда не вливается Дух Святой. А нам без Духа Святого=Христого никак нельзя. Или Вы не согласны?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Пт 03 Фев 2012, 18:12

    А вы не путаете смыслы выражений "Старый Завет" и принадлежность тьме? Одно дело когда,что то просто переходит на другой уровень и становится более совершенным,и другое дело,когда вы дело Божие приписываете тьме(а тьма у христиан ассоциируется с дьяволом) и тем самым грешите против Духа Святого.
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Пт 03 Фев 2012, 19:58

    Странник пишет:А вы не путаете смыслы выражений "Старый Завет" и принадлежность тьме? Одно дело когда,что то просто переходит на другой уровень и становится более совершенным,и другое дело,когда вы дело Божие приписываете тьме(а тьма у христиан ассоциируется с дьяволом) и тем самым грешите против Духа Святого.

    Даю стих. Пожалуйста истолкуйте=поясните его:

    Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:10-13)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Пт 03 Фев 2012, 20:12

    Ну а причём же здесь тьма?
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Пт 03 Фев 2012, 22:56

    Странник пишет:Ну а причём же здесь тьма?
    А где Вы видите Свет без Господа и без Его Духа Святого?
    Ветхий Завет уже давно не действителен. Не ужели это не понятно??? Ветхий завет Моисеев никто из людей не исполнил. НИКТО! КРОМЕ.... Иисуса Христа. Он Его исполнил и пригвоздил ко кресту..., и пришёл в виде Духа Святого..., чтобы быть в сердцах тех, кто не отвергает Его и Его Духа Святого, чтобы любить так, как Он любит.

    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Сб 04 Фев 2012, 02:56

    Вообще то "Закон Моисея" не Моисеем придуман и сотворён.
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Сб 04 Фев 2012, 11:06

    Странник пишет:Вообще то "Закон Моисея" не Моисеем придуман и сотворён.

    Ну... Что мне ещё Вам сказать? Оставаться в ветхом, который Вы никогда не исполните - это Ваш Выбор. А я свой выбор сделала - жить с Господом Живым, быть водимой Его Духом Святым ежедневно.... Благословений Вам.

    Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.3:16-19)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Сб 04 Фев 2012, 15:11

    Христиана пишет:
    Ну... Что мне ещё Вам сказать? Оставаться в ветхом, который Вы никогда не исполните - это Ваш Выбор. А я свой выбор сделала - жить с Господом Живым, быть водимой Его Духом Святым ежедневно.... Благословений Вам.

    Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.3:16-19)
    И вам пусть Господь даст от своих благ,по великой милости Своей.
    Только вам не кажется абсурдом,путать две противоположные вещи в богословии? Причём здесь принадлежность к Ветхому Завету (который создал Сам Господь Бог) и тьма? Это уже похоже на хулу против Духа Святого.
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Ср 18 Апр 2012, 07:10

    Христиана пишет:ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВСЁ НОВОЕ?

    Сегодня многие христиане пятятся назад, верят в ветхую заповедь, а не в Живого Иисуса Христа. Они сами прельстились и других прельщают, обольщают. Дело в том, что сегодня развелось много таких, кто сами не живут по Моисеевой заповеди, но других заставляют жить по этому закону, как будто сами исполняют весь Моисеев закон. Новую заповедь не знают, путают с ветхой. Становятся законниками.
    А тот, кто возвращается к плоти, тот отвергает Жертву Иисуса Христа и жизнь по Духу. Много обольстителей сегодня, имеющих вид благочестия.
    Мир тебе Христина! Говорю на "ты" как с сестрой. Зачем ломиться в открытую дверь, зачем сыпать цитатами? Чтобы передать свою "зомбированность" ими другим? А на конкретный вопрос (Странника) не суметь дать ответ? А, следовало бы признаться, что погорячилась, назвав заповедь Бога тьмой. Близость Ветхого к уничтожению, это ещё не уничтожение. И пятиться назад, и возвращаться к плоти могут те, кто ушли вперёд и ушли от плоти. Так можно говорить о тех, кто имел детоводителя. Наши христиане его не имели. Много сейчас обольстителей, которые, быть может, об этом и не догадываются.
    alexey957
    alexey957
    Ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 93
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор alexey957 Вс 22 Апр 2012, 16:53

    Христиана пишет: Ветхий Завет Господь сравнил с ветхими мехами, куда не вливается Дух Святой.
    Не понятно выражение
    Код:
    куда не вливается Дух Святой
    Я так понял что считаете что присутствия Духа Святого в В.З.не было?
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Вс 22 Апр 2012, 23:04

    alexey957 пишет: Я так понял что считаете что присутствия Духа Святого в В.З.не было?

    Дух Святой всегда был. Бог Есть Дух Святой.
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Пн 23 Апр 2012, 06:00

    [quote="Христиана"]
    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВСЁ НОВОЕ?
    Мир тебе сестра! Вообще, меня возмущает, когда люди злоупотребляют обилием слов и цитат. Это словоблудие, даже если цитаты из Библии. Соломон говорил: "При многословии не миновать греха". В речах многих проповедников (и в твоей здесь), на одну мысль автора - 10 цитат, зачем? Читатель, ведь, не девушка, которую завоёвывают обилием красивых, эмоциональных слов. Да, ещё, в зомбировании используют такой подход, для ослабления или устранения самоконтроля человека.
    Апостол Павел часто употребляет в своих речах настоящее время в педагогических целях и воспринимать её буквально - ошибочно. Разве, говоря мальчугану: "Не плачь - ты же мужчина!", мы и впрямь считаем его мужчиной?

    10-ти заповедей, Иисус сократил до двух основных заповедей, которые озвучил так:
    Иисус не сократил 10 заповедей, но развил (см. нагорная проповедь) и обобщил.

    10 заповедей греха и смерти в две главные, а потом и вовсе заменил их СОБОЮ Своею победою на кресте Своею Новой Заповедью Духа Жизни, и пригвоздил ветхую ко кресту.
    Можно, конечно, додумывать что угодно, но Христос их исполнил и дополнил. Он не заменил Собою Заповеди и не упразднил, а показал в Себе их совершенство, тот идеал, на который человек должен ориентироваться в своей духовной жизни. Не пребывать в самодовольстве, как фарисеи, и не впадать в необоснованную эйфорию, как некоторые представители ркформатской церкви.
    "Истребив учением бывшее о нас рукописание (букву), которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей (злобы поднебесной), властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою" (Кол.2:14,15).
    Эти и многие подобные высказывания относятся ко всему Закону Моисееву, об исполнении которого настаивали "меднолобые" и "жестоковыйные" собратья апостола. Не следует с водой выплёскивать ребёнка.
    "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти (не по букве), но по Духу, потому что закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от (ветхого) закона греха и смерти" (Рим.8:1,2).
    Таким, конечно нет осуждения. Только приняв христианство, автоматически, такими не становятся. И апостол имел немало возможностей в этом убедиться. Такими надо становиться всегда.
    "Законом (Духа Жизни) я умер для закона (греха и смерти), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:19,20)[/b]
    О себе апостол имел право так сказать, но это не означает автоматического распространения и на других.

    Человеческая любовь неспособна любить врагов своих, тем более отдать свою жизнь за нечестивых. На такое способна только Божья Любовь, поселившаяся в наших сердцах Духом Святым.
    Конечно, до этого надо дорасти.
    А Вы приняли Духа Святого, уверовав в Иисуса Христа?
    Интересный вопрос! Даже апостол Павел (побывавший на третьем небе) высказывался осторожно: "Думаю, что и я имею от Духа Святого". Не стану судить о себе и другим не советовал бы этим заниматься. Легко впасть в прелесть.
    "возлюбить ближнего, как самого себя" для эгоистов
    Эта заповедь названа Христом одной из двух важнейших! Человек, не любящий даже себя, как сумеет любить других?
    Высший уровень, где наш эгоизм будет побеждён и вырван с корнем - это отвергнуть себя и идти за Господом со своим крестом.
    Этот призыв касается первой из двух важнейших заповедей - любви к Богу.
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Пн 23 Апр 2012, 17:18

    Мишель21 пишет: Мир тебе сестра! Вообще, меня возмущает, когда люди злоупотребляют обилием слов и цитат. Это словоблудие, даже если цитаты из Библии...

    Мир и Вам. Интересно даже слышать такое, когда Вы сами вон сколько цитат написали. Значит Вам можно "словоблудить", а другим нельзя!!!????

    Ну а Законе, размышляйте. Ведь Вам самой решать, как Вам жить: по закону,по букве, или по Духу. Я выбрала Благую часть - жить по Духу, Который знает как мне поступать каждый день, чему мне сейчас нужно учиться... и пр. Я выбираю личное и ежедневное общение с Господом. ну а Вы по бумажке... это Вам выбирать. Например в законе не написано, что Господь хочет, чтобы Вы сегодня сделали для Него... А при личном общении, Господь дарует истинную радость... Можно исполнить Закон, а Живого Бога в своей жизни так и не познать... Об это Иисус дал понять, когда давал Новую Заповедь. Желаю Вам познать не только закон, но Самого Господа, чтобы Ваша праведность превзошла праведность фарисеев...
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Вт 24 Апр 2012, 05:15

    Христиана пишет:Мир и Вам. Интересно даже слышать такое, когда Вы сами вон сколько цитат написали. Значит Вам можно "словоблудить", а другим нельзя!!!????

    Ну а Законе, размышляйте. Ведь Вам самой решать, как Вам жить: по закону,по букве, или по Духу. Я выбрала Благую часть - жить по Духу, Который знает как мне поступать каждый день, чему мне сейчас нужно учиться... и пр. Я выбираю личное и ежедневное общение с Господом. ну а Вы по бумажке... это Вам выбирать. Например в законе не написано, что Господь хочет, чтобы Вы сегодня сделали для Него... А при личном общении, Господь дарует истинную радость... Можно исполнить Закон, а Живого Бога в своей жизни так и не познать... Об это Иисус дал понять, когда давал Новую Заповедь. Желаю Вам познать не только закон, но Самого Господа, чтобы Ваша праведность превзошла праведность фарисеев...
    Мир тебе Христина! Если тебя не обижает моё обращение на "ты", то прошу и ко мне обращаться, как к брату, на "ты". Написано - "гнев не творит правды". Сколько сам я цитат написал? Считаю: коротенькая - из притчей и коротенькая из послания апостола. О заповедях я размышляю, но предпочитаю это делать без экзальтации. Чтобы суметь принять Христа (реально, не самообольщаясь), необходимо возрасти духом, подготовиться, стать "новым мехом". Для этого надо научиться жить по декалогу. Я не могу о себе сказать, что я стал "новом мехом". Я ещё не научился смотреть на женщину целомудренным взглядом, не истребил в себе зависть. При всём моём стремлении ко Христу, я не способен сейчас принять Его учение. И если бы говорил иначе, стал бы ещё и лицемером.
    Христиана
    Христиана
    Заинтересованый


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Божье
    Работа/Хобби : Познание Христа
    Очки : 36
    Репутация : 3

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Христиана Вт 24 Апр 2012, 23:42

    Мишель21 пишет: При всём моём стремлении ко Христу, я не способен сейчас принять Его учение"

    Учение Иисуса Христа нам во благо. Выбор за каждым из нас. Я выбрала Иисуса Христа и Его учение, потому что нет ничего лучшего, чем общение с Господом нашим и вера в Него. Я в этом убедилась на все 100%. Что и Вам желаю. Истинное счастье только с Господом Иисусом Христом.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Ср 25 Апр 2012, 02:09

    Чтобы суметь принять Христа (реально, не самообольщаясь), необходимо возрасти духом, подготовиться, стать "новым мехом". Для этого надо научиться жить по декалогу. Я не могу о себе сказать, что я стал "новом мехом". Я ещё не научился смотреть на женщину целомудренным взглядом, не истребил в себе зависть. При всём моём стремлении ко Христу, я не способен сейчас принять Его учение. И если бы говорил иначе, стал бы ещё и лицемером.
    Мишель21,вообще то,то что вы написали о вере во Христа является глупостью. Мы ко Христу приходим такими какие мы есть и нам пред принятием нашего Спасителя не надо проводить какие-то тренинги по самосовершенствованию. Вам надо учиться жить по Христу,а не по плоти.
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Ср 25 Апр 2012, 05:53

    Христиана пишет:
    Мишель21 пишет: При всём моём стремлении ко Христу, я не способен сейчас принять Его учение"

    Учение Иисуса Христа нам во благо. Выбор за каждым из нас. Я выбрала Иисуса Христа и Его учение, потому что нет ничего лучшего, чем общение с Господом нашим и вера в Него. Я в этом убедилась на все 100%. Что и Вам желаю. Истинное счастье только с Господом Иисусом Христом.
    Мир вам Христина! Спасибо за пожелания! Я, как и вы, давно уже выбрал Христа и Его учение. Речь идёт о том, что выбрать и принять на словах, не то же, что подтвердить это своей жизнью. Я не уверен, что в настоящее время вмещаю Слово Христа. Думаю - ещё не дорос, но буду стремиться.
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Ср 25 Апр 2012, 06:03

    Странник Божий пишет:Мишель21,вообще то,то что вы написали о вере во Христа является глупостью. Мы ко Христу приходим такими какие мы есть и нам пред принятием нашего Спасителя не надо проводить какие-то тренинги по самосовершенствованию. Вам надо учиться жить по Христу,а не по плоти.
    Для чего же евреям был дан детоводитель? Или они были менее способными принять Христа, чем мы с вами? И прав был князь Владимир: эх, дубинушка, ухнем! Сама пойдёт! Христос призывает нас такими, какие мы есть. А приходить на брачный пир, надо в брачной одежде, а не рассчитывать - главное, тут же отозваться на приглашение, а уж там меня оденут.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Ср 25 Апр 2012, 14:01

    Вообще то перед Пиром их одели,ибо от куда у БОМЖа одежда для Царского Пира?
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Чт 26 Апр 2012, 04:33

    Странник Божий пишет:Вообще то перед Пиром их одели,ибо от куда у БОМЖа одежда для Царского Пира?
    Не разделяю ваших догадок: мало, что тебя пригласили на пир, так тебе ещё и одежду приготовь? Нет милый, хотя бы об этом позаботься.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Чт 26 Апр 2012, 12:11

    тогда вы бы подучили обычай Востока.Да и от куда у неимущего деньги?
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Мишель21 Пт 27 Апр 2012, 04:43

    Странник Божий пишет:тогда вы бы подучили обычай Востока.Да и от куда у неимущего деньги?
    Тогда объясните мне, знаток Востока, на одного, что, одежды не хватило?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО? Empty Re: ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО?

    Сообщение автор Странник Божий Пт 27 Апр 2012, 08:33

    Смотря для кого не хватило.

      Текущее время Пт 17 Май 2024, 11:03