Православная церковь

[quote="Apolos"][quote="Давид"]

Apolos пишет:

Почему тогда вы не ублажаете (прославляете) Богородицу, Давид, а нечестивейшим образом хулите Ее, называя "богородицей" с маленькой буквы и уравнивая ее с Изидой и Кибелой, родившими языческих богов?

А почему я должен ублажать(прославлять, по вашему) Деву Марию? Она что, Бог?
Да, Мария блаженна, так как Господь призрел на неё, так что из того? Мало-ли на кого призреваёт Господь, так что, нам их всех тоже что-ли ублажать надо.
Вы посетите темку одну здесь про различные переводы Писания, вам это, чувствую, очень необходимо.
Беда православных в том, что они сначала придумывают себе культ (богородицы), а потом под этот культ "переводят" Библию.
"Ублажать и "называть блаженной", это два абсолютно разных понятия, уверяю вас.

Ну я вообще то разделяю официальное вероучение ПЦ и бытовое верование обывателей, которые самито не знают,во что или Кого верит ПЦ.Просто часто суеверие видно уже в самой ПЦ как структуре

Ну называть Деву Марию- Богородицей, это есть неправда.Мария родила Человеческое Дитя,в Котором воплотился Вечный Бог.Ибо от временной Вневременной не рождался. Бог Дух Святой соткал (создал) во чреве Девы Плоть Человеческого Дитя,в Котором воплотился Бог

Аполос,говоря что у не челенов ПЦ,нет шансов на спасение,что вы имеете ввиду?

Давид пишет:
А почему я должен ублажать(прославлять, по вашему) Деву Марию?

Ну да, Ангел Божий ублажал (прославлял Лк 1, 28), а вам, видите ли "западло"? Святее архангела Гавриила себя чувствуете?

Она что, Бог?

Она Матерь Господа (Лк 1, 43). Вот отказалась бы от рождения Иисуса и все бы погибли, ибо ни у кого не было бы шанса спастись.

Да, Мария блаженна, так как Господь призрел на неё, так что из того? Мало-ли на кого призреваёт Господь, так что, нам их всех тоже что-ли ублажать надо.

Не ублажайте, если не хотите. Только погибнете от лица Господа, когда Он придет прославиться во святых Своих (2 Фес. 1,9-10). А Мария среди святых первая. Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим!

Беда православных в том, что они сначала придумывают себе культ (богородицы), а потом под этот культ "переводят" Библию.

Нет, это беда всех евангеликов. Выдумают себе учение, которое не знала Церковь, а потом "натягивают" под него библейские тексты. Деву Марию чествовали с первого века. Даже иконы Марии в катакомбах появились многим раньше, чем иконы Иисуса Христа.

"Ублажать и "называть блаженной", это два абсолютно разных понятия, уверяю вас.

Одно и тоже, уверяю вас

Толковый словарь Даля
УБЛАЖА́ТЬ и ублажня́ть, ублажи́ть кого, - чтить, почитать и чествовать блаженным: || прославлять, величать за доблести;

Странник пишет:Ну называть Деву Марию- Богородицей, это есть неправда.Мария родила Человеческое Дитя,в Котором воплотился Вечный Бог.Ибо от временной Вневременной не рождался. Бог Дух Святой соткал (создал) во чреве Девы Плоть Человеческого Дитя,в Котором воплотился Бог

Елизавета в Духе Святом назвала Марию Матерью Господа моего (Лк 1, 43). А не матерью человека, в котором воплотился вечный Бог (ересь Нестория). Вы можете себе представить, чтобы правоверная иудейка, жена Захарии назвала Господом не Бога Израиля?

Поэтому то, что вы не хотите назвать Марию Богоматерью есть ваше прямое упрямое непризнание ясных слов Св.Писания.

Ну ублажат-осчастливливать, уважать, одабривать. Ну осчастливить Марию мы не можем,она для нас не досягаема,а одабривать, одабриваем. Мария заслужила наше одабривание. Она вела богоугодную жизнь.

И уважение она так же заслужила. Однако проводить богослужение в её честь нельзя. Это грех. Мария не Бог,а человек

Ересь приписываемая Несторию гласит что Божъя природа поглотила человеческую. Иисус был всецело,только Бог.Забывая что Он Богочеловек. В Нём соединились два естества,Божие и человеческое

Странник пишет:Ну ублажат-осчастливливать, уважать, одабривать. Ну осчастливить Марию мы не можем,она для нас не досягаема,

Вы для Марии ничего уже сделать не можете. Она для вас может, хоть вы этого и не признаете.

А несколько раз в день произнести радостную молитву, великолепное восхваление словами Св.Писания: "Богородица, Дева, радуйся! Благословенна Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила, еси душ наших", хотя бы во исполнение пророчества Духа Святого о прославлении всеми родами... Больше игнорируют Св.Писание те, кто так не делает..

а одабривать, одабриваем. Мария заслужила наше одабривание. Она вела богоугодную жизнь.

Ну вот, видите, уже ублажаете Марию.

Странник пишет:Ересь приписываемая Несторию гласит что Божъя природа поглотила человеческую. Иисус был всецело,только Бог.Забывая что Он Богочеловек. В Нём соединились два естества,Божие и человеческое

Это вы изложили ересь Евтихия и Диоскора - монофизитство.

А Несторий, на основании аристотелевского положения "нет природы невоипостазированной" (т.е.нет природы без ипостаси) учил, что Предвечный Логос вселился в человека Иисуса. Делил Христа на двое. У Божественной природы была своя ипостась - Личность Бога-Слова, а у человеческой природы была своя ипостась - личность человека Иисуса, которого родила Мария. Поэтому Несторий активно боролся с именованием Марии "Богородицей" и призывал заменить его на "Христородицу".

Слово Господь на еврейском звучит как ля'Адонай. Елизавета сказав ля'Адонаи имела ввиду скорей всего мой господин,хотя и мой Господь не исключаю. Кстате,слово со значением Господь есть только у славян

Да,извеняюсь.Я перепутал. Но даже историки пришли к выводу,что Несторий не учил о двух лицах во Христе.Говоря о двух волях,он подразумевал что плоть желает одно,а Дух другое.Однако человеческая воля подчинилась Божественной. Несторий был ортодоксален

Apolos пишет:

Ну да, Ангел Божий ублажал (прославлял Лк 1, 28), а вам, видите ли "западло"? Святее архангела Гавриила себя чувствуете?

Ангел сказал ей: "радуйся, осыпанная милостью", или "радуйся, наделённая благодатью", в чём вы здесь видите прославление?
я и говорю, сначала изобретаете культ, а потом подгоняете под него Библию

Apolos пишет: Деву Марию чествовали с первого века. Даже иконы Марии в катакомбах появились многим раньше, чем иконы Иисуса Христа.

Не вопрос, приведите мне выдержки из творений отцов 1 - 2 века в которых они "ублажали бы богородицу".
Только, не получиться это у вас, дохлый номер..

Давид пишет:
Не вопрос, приведите мне выдержки из творений отцов 1 - 2 века в которых они "ублажали бы богородицу".
Только, не получиться это у вас, дохлый номер..

Древнейшая Литургия св. апостола Иакова (брата Господня) I век: “Особенно же творим память о святой и славной Приснодеве, блаженной Богородице. Помяни её, Господи Боже, и по её чистым и святым молитвам пощади и помилуй нас”

Прославление Богородицы имеется ВО ВСЕХ остальных древних Литургиях ПЦ (литургии Петра, Марка, Василия Великого и Иоанна Златоуста)

Давид пишет:
Ангел сказал ей: "радуйся, осыпанная милостью", или "радуйся, наделённая благодатью", в чём вы здесь видите прославление?
я и говорю, сначала изобретаете культ, а потом подгоняете под него Библию

"Радуйся Облагодатствованная, Господь с тобою" (Лк 1, 28 подстрочник) - разве не прославление?. А кого еще из людей Архангел Гавриил, пред ужасным величием которого пророк Даниил пал на лице свое (Дан. 8.15-18), восхвалил подобными словами?

Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! (Лк 1, 41-42) И это не прославление в Духе святом? Вы часом не ослепли?

На сайте саратовской епархии сказано что современная литургия Иакова,это не та же самая что была изночально.Она имеет много наслоений пришедших за века

Странник пишет:На сайте саратовской епархии сказано что современная литургия Иакова,это не та же самая что была изночально.Она имеет много наслоений пришедших за века

Не нашел там подобного утверждения. Все ученые текстологи сходятся во мнении, что Литургия апостола Иакова была написана в конце 1 века. А прославление Богородицы несомненная часть апостольского Предания, впервые отвергнутая только ересиархомНесторием в 5-м веке.

[quote="Apolos"]

Странник пишет:
Не нашел там подобного утверждения. Все ученые текстологи сходятся во мнении, что Литургия апостола Иакова была написана в конце 1 века. А прославление Богородицы несомненная часть апостольского Предания, впервые отвергнутая только ересиархомНесторием в 5-м веке.

"Древнейшая" Литургия св. апостола Иакова (брата Господня) имеет такое же отношение к 1 веку и к апостолу Икакову, какое к корове имеет отношение седло.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/23.html

Давид,вы правы.Во это я и имел в виду.

Ни одна церковь ни догматизирует выводы из текстологии. Принимаются лишь методы сравнительного текстологического исследования, а не выводы из них, которые меняются каждые 10-15 лет. Еще 80 лет назад считали, что тексты НЗ были написаны во 2-4 вв. Сейчас считают, что в 45-105 гг. А неизменное церковное предание ВСЕГДА утверждало, что тексты НЗ были написаны в 38-100 гг.

К тому же вы не поняли о чем говорил Керн. Изначальный "каркас" текста Литургии несомненно древний, однако, со временем претерпевал изменения. Одни формулировки были заменяетмы на более точные, принимаемые на соборах. Например, возможно, после анафемы несторианам, в тексте Литургии слово "Дева Мария" было заменено на "Богородицу". В контексте нашего вопроса это не имеет значения, ибо вопрос был о прославлении Девы Марии.

Ну уважать,это одно,а богослужение в её честь,это другое

Странник пишет:Ну уважать,это одно,а богослужение в её честь,это другое

А в честь праздника кущей можно БОГУ служить?

Apolos пишет: Одни формулировки были заменяетмы на более точные, принимаемые на соборах. Например, возможно, после анафемы несторианам, в тексте Литургии слово "Дева Мария" было заменено на "Богородицу". В контексте нашего вопроса это не имеет значения, ибо вопрос был о прославлении Девы Марии.

Вы сами сначала в качестве "доказательств" приводите в пример эту литургию, а потом сами же и заявляете, что в контексте нашего разговора это не имеет никакого значения.
Понятное дело, если ваши "факты" опровергают ( при чём опровергают ваши же единоверцы), то надо же вам как-то с "честью" вывернуться из этого "попадалова"..
Некрасиво..

Apolos пишет:
А в честь праздника кущей можно БОГУ служить?

В честь Бога служить можно,в память о временнах страннствования и прибывания в кущах (шалашах, шатрах, палатках).