ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.


Join the forum, it's quick and easy

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Общение о вере в Единого Господа Бога Отца и Сына и Святого Духа; беседы о Церкви и о Священном Писании.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Поиск по Библии


+6
Strong
Вадим Кравченко
Marita
Рикошет
Странник Божий
Иона
Участников: 10

    Приглошение


    ирин@
    Искатель


    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор ирин@ Вс 17 Июн 2012, 14:29

    Иона пишет:Еноха Бог просто усыпил, чтобы его враги не убили. И перед этим дал ему видения, что он угодил Богу.

    А Илья был перенесён в др. часть земли, потом он ещё письмо царю писал.
    что-то первый раз такую информацию слышу. Потвердите пожалуйста ваши слова цитатами из Библии.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Вс 17 Июн 2012, 17:05

    «Небо», на которое понесся Илия, было атмосферой Земли (Псалом 77:26; Матфея 6:26). Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды


    Об этом прочитайте во (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Вс 17 Июн 2012, 17:05

    Про Еноха.

    «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу» (Евреям 11:5).
    ирин@
    ирин@
    Искатель


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : устойчиво жизнерадостное
    Работа/Хобби : логопед
    Очки : 18
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор ирин@ Вт 19 Июн 2012, 20:59

    Иона пишет:«Небо», на которое понесся Илия, было атмосферой Земли (Псалом 77:26; Матфея 6:26). Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды


    Об этом прочитайте во (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
    Хм, почему вы думаете так, а как же третье небо о котором говорит Павел? Может он переселился туда, да и письмо он писал при "жизни", в смысле до вознесения.
    Иона пишет:Про Еноха.

    «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу» (Евреям 11:5).
    где же тут про усыпление?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Странник Божий Ср 20 Июн 2012, 15:03

    Иона пишет:«Небо», на которое понесся Илия, было атмосферой Земли (Псалом 77:26; Матфея 6:26). Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды


    Об этом прочитайте во (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
    А без домыслов можно?,Сказано что Илия на Небо вознесён был,а не в другую страну перенесён.
    ирин@
    ирин@
    Искатель


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : устойчиво жизнерадостное
    Работа/Хобби : логопед
    Очки : 18
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор ирин@ Чт 21 Июн 2012, 10:17

    [quote="Иона"]
    .
    Моисей умер. Просто Бог, наверное, расформировал тело Моисея, чтобы израильтяне не сделали из него идола, как из медного змея.
    Наверное? Wink
    ещё Иона пишет:Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды.
    стоит верить Библии, очевидно она дает более точне ответы чем мы себе можем предположить, вероятность исполнения её пророчеств 100%, поэтому обо всем что она пишет тоже нужно уверится на 100% а не строить предположения
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Пт 22 Июн 2012, 16:23

    Хм, почему вы думаете так

    Потому что так говорит Библия.

    Стих я вам привел из Библии. Размышляйте.

    а как же третье небо о котором говорит Павел?

    Контекст не дает оснований заключать, что выражение «третье небо» относится к воздушному пространству вокруг Земли, космосу или к каким-либо параллельным мирам, существование которых допускают астрофизики. Число три в Библии часто используется для подчеркивания и усиления мысли (Екклесиаст 4:12; Исаия 6:3; Матфея 26:34, 75; Откровение 4:Cool. Таким образом, то, что видел Павел, было чем-то возвышенным, неземным — или духовным.


    Может он переселился туда, да и письмо он писал при "жизни", в смысле до вознесения.

    То, что Илия не был вознесен в духовное место жительства Иеговы Бога, подтвердил позднее Иисус Христос, который сказал: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий», то есть сам Иисус (Иоанна 3:13). Путь к небесной жизни для несовершенных людей открылся только после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа (Иоанна 14:2, 3; Евреям 9:24; 10:19, 20).


    Ирина, пожалуйста, размышляйте над Библейскими стихами.

    Предлагаю вам изучение Библии.


    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Пт 22 Июн 2012, 16:27

    Наверное?

    5 После этого Моисей, служитель Иеговы, умер там, в земле Моа́в, как повелел Иегова. 6 Он похоронил его в долине в земле Моа́в перед Беф-Фего́ром, и никто до сих пор не знает, где его могила (Второзакония 34).

    Эти стихи дают основание утверждать, что Бог удалил тело Моисея, т.к. Израильтяне не знали где могила Моисея.
    Strong
    Strong
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 136
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Strong Чт 05 Июл 2012, 08:25

    Иона пишет:Еноха Бог просто усыпил, чтобы его враги не убили. И перед этим дал ему видения, что он угодил Богу.
    Вы видели, что Бог усыпил Еноха, или Бог вам лично об этом поведал?

    А Илья был перенесён в др. часть земли, потом он ещё письмо царю писал.
    Вам Бог и об этом рассказал? Тогда поделитесь с нами, в какую часть земли Бог переселил Илию? И о чем Илия писал царю?
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Мишель21 Чт 05 Июл 2012, 11:59

    ирин@ пишет:я скажу, что это прекрасное место, оно подтверждает сходство Божьего с человеческим. Я думала почему это Господь говорит про подобие? ведь Он-дух у нас - плоть. Он и огонь и облако и дерево и ветер - в общем Он - дух, дыхание жизни. Разве Он такой же как я, в том плане что одна голова, две руки, две ноги, вряд ли иначе говорилось бы,что Иисус принял человеческую плоть "и по виду стал как человек". Вот тут и есть загадка. я думаю, что тут как раз является триединство Божественного естества: Отец, Сын,Дух и именно оно похоже на человеческое трио: дух душа и тело. Иисус принял тело - это как плоть, Дух Святой - это как дух человека, Отец - душа всего, Он - управляет. Что же и там в Быт. 2:7? Бог сотворил человека из праха - плоти, вдохнул дыхание - дух, и чтобы никто не смог преткнутся на этом месте, что у человека нет души, а только дух, который уходит к Тому,Кто его дал, и плоти, которая возвращается в землю, Святое Писание добавляет "и стал человек душею живою" - это подтверждает то, что без души человек был бы только куском земли. Если бы этого стиха не было бы я осмелилась бы утверждать, что души нет Smile, но Господь проявил великую любовь ко мне, не желая чтобы кто-то имел сомнения, добавил эту строчку.
    А, может быть, Дух - это Разумная Личность. Душа - жизнь, которую имеет Бог в Себе, а Всё Окружение - некое Тело Создателя (или Он имеет некое духовное Тело)? Потому и человек имеет дух (разумную личность), душу (жизненную энергию от Бога, животворящую плоть) и тело плотское.
    И, если, триединный неизменный Бог воплотился целиком (а не частично), не приобрёл ли Он 4-ю Ипостась? Думаю нет. Иисус - един с Отцом Духом, но Он не Ипостась Бога.
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Мишель21 Чт 05 Июл 2012, 12:11

    Иона пишет:
    Жертвою Иисуса Христа

    Так Иисус и умер отдав за нас свою жизнь. Поэтому нас спасает смерть Иисус.
    Иона! Написано (воспроизвожу по памяти):могут ли печалиться друзья жениха, когда с ними жених? Разве мы не с Иисусом? Полагаете Ему нужна наша скорбь, а не радость о том, что Он победил смерть?
    Конечно люди празднуют жизнь, а не смерть. Для вспоминаний страданий Христа и сочувствия Ему есть постные дни и наше смиренное перенесение житейских страданий (если мы способны на это).
    Мишель21
    Мишель21
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 174
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Мишель21 Чт 05 Июл 2012, 13:11

    Вадим Кравченко пишет: Об Одной вере, вы пишите в сообщении 108, поэтому я задал вам такой вопрос. Я считаю Иисуса Христа -Богом, в отличие от вас. Для меня Бог это Отец, Сын и Святой Дух, вы со мной согласны? Если да, то мы имеет с вами одну веру..
    Вадим! Это полностью согласно с доктриной традиционного христианства...послеапостольского периода. Но почему-то Иисус не называл Себя Богом. Почему? Некоторые из апостолов называли (хотя их слова тоже могут быть лишь особенностью выражения восточного пиэтета), однако очередное имя Богу - Троица и они не давали. Я не беру на себя смелость что- либо утверждать об устройстве Бога, считая это дерзостью, но, как любой мыслящий человек, узнав такую доктрину, не мог не задаться вопросами: 1)Если Иисус - Бог Сын, и не сказал об этом напрямую, то, видимо, это не важно для Христианина (а может быть и вредно?);2) как Бог может молиться Себе? 3)как Он может быть Посредником и Ходатаем перед Собою 4)как, будучи неизменным, изменился при воплощении и принял 4-ю Ипостась? 5)получается, что Он страдал на кресте, хотя, по-моему, Православие отрицает страдание на кресте Бога Отца и Бога Святого Духа? Стоит ли создавать доктрину, чтобы отвечать на эти вопросы, вместо того, чтобы исполнять заповеди, где подобное не заповедано?
    Mirddin
    Mirddin
    Новообращённый


    Вероисповедание : Другая религия
    Настроение : Почитающий Богов Славянских
    Работа/Хобби : Свое дело
    Очки : 66
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Mirddin Чт 05 Июл 2012, 18:43

    Сообщение 114 Написано Вами Иона "Как это касается меня?
    Самое поразительное, что мы все с вами являемся непосредственными участниками этих двух событий. В качестве спасаемых. Знаете ли вы, дорогие читатели, что за вас умер ЧЕЛОВЕК? Это случилось 1979 лет назад. И этим человеком является Иисус Христос, любимый Сын Бога."
    Это касается только иудейского народа. А к моему Славянскому не имеет отношения. Умер ЧЕЛОВЕК довно, трагедия. Умер ЧЕЛОВЕК сегодня, таже трагедия . Разницы нет.
    Mirddin
    Mirddin
    Новообращённый


    Вероисповедание : Другая религия
    Настроение : Почитающий Богов Славянских
    Работа/Хобби : Свое дело
    Очки : 66
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Mirddin Чт 05 Июл 2012, 18:48

    Вадим Кравченко пишет:«Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16).

    В 3 главе в 16 стихе Евангелия от Иоанна написано так: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отджал Сына своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
    Так, что Иона проявлять верю в Господа нашего Иисуса Христа мало, его нужно возлюбить всем сердцем, всем разумением и всею крепостью своею.

    Праздновать победу над смертью и над сатаною, которому вы Иона служите христиане должны каждый день и повеление Его мы должны регулярно исполнять "... сие творите в Моё воспоминание".

    Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас" (Луки 22:19, 20).

    Соглашение Иона, это ваш Рассел с сатаной заключил, а Господь нам дал завет. Написано: "...сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается". (Луки 22:19)

    Рассыл и его последователи даже крест упразднили на котором был распят Христос, заменив его столбом, так, что Иона не прикрывайтесь маской, служите вы отцу лжи, сравнивая Бога со стрелочником вы долшли до богохульства.

    Написано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца" (Иоан. 1: 1,14)
    Бог воплощает Свой план спасения грешников и не нужно оценивать Его любовь к ним, вам, мало имеющему представление об этой любви.

    И где Ваш Иесус сейчас? На небесах в Раю? Чем же он пожертвовал? Тяжелой, жестокой жизнью на земле Мидгард? В раю нет конфет? ЧЕМ ЖЕ ОН ПОЖЕРТВОВАЛ, ЕСЛИ В РАЮ ЕСТЬ ВСЕ ?
    Mirddin
    Mirddin
    Новообращённый


    Вероисповедание : Другая религия
    Настроение : Почитающий Богов Славянских
    Работа/Хобби : Свое дело
    Очки : 66
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Mirddin Чт 05 Июл 2012, 18:54

    Вот если он в вечной ссылке в Ад, где жгут, режут, кусают, колят,и тд. ВЕЧНО!!! Тогда можно говорить о ЖЕРТВЕ. А в данном случае ЖЕРТВЫ НЕТ.
    Mirddin
    Mirddin
    Новообращённый


    Вероисповедание : Другая религия
    Настроение : Почитающий Богов Славянских
    Работа/Хобби : Свое дело
    Очки : 66
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Mirddin Чт 05 Июл 2012, 19:18

    Иона пишет:
    Хм, почему вы думаете так

    Потому что так говорит Библия.

    Стих я вам привел из Библии. Размышляйте.

    а как же третье небо о котором говорит Павел?

    Контекст не дает оснований заключать, что выражение «третье небо» относится к воздушному пространству вокруг Земли, космосу или к каким-либо параллельным мирам, существование которых допускают астрофизики. Число три в Библии часто используется для подчеркивания и усиления мысли (Екклесиаст 4:12; Исаия 6:3; Матфея 26:34, 75; Откровение 4:Cool. Таким образом, то, что видел Павел, было чем-то возвышенным, неземным — или духовным.


    Может он переселился туда, да и письмо он писал при "жизни", в смысле до вознесения.

    То, что Илия не был вознесен в духовное место жительства Иеговы Бога, подтвердил позднее Иисус Христос, который сказал: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий», то есть сам Иисус (Иоанна 3:13). Путь к небесной жизни для несовершенных людей открылся только после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа (Иоанна 14:2, 3; Евреям 9:24; 10:19, 20).


    Ирина, пожалуйста, размышляйте над Библейскими стихами.

    Предлагаю вам изучение Библии.


    Третье Небо - это третья луна, бывшая на орбите земли Мидгард(Земли). И уничтожена во врема войны с Кащеями(по современному евреями(серокожими)), их пощадили и не истребили, и дали земли для жизни на современном Израиле. Когда обломки третьей луны падали на Мидгард, в некоторых частях и был потоп, описанный в Вашей библии. Но его помнят и летописи Мая,Инков,Славян и многих других... Вы бы знали ,если небыли фанатичны и любили читать. Читать ВСЕ.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Сб 07 Июл 2012, 05:43

    Разве мы не с Иисусом? Полагаете Ему нужна наша скорбь, а не радость о том, что Он победил смерть?

    Согласно Луки 22:19,20, Иисус повелел вспоминать день его смерти. Т.е. то, что благодаря его искупительной жертве, послушное Богу человечество имеет надежду на вечную жизнь.
    Иона
    Иона
    Активный форумчанин


    Вероисповедание : Организация Свидетелей Иеговы
    Очки : 1500
    Репутация : 3

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Иона Сб 07 Июл 2012, 05:45

    И этим человеком является Иисус Христос, любимый Сын Бога."
    Это касается только иудейского народа.

    Иисус умер за всех. "Каждый кто проявляет в него веру (Иисуса) не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16)
    Strong
    Strong
    Верный ученик


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Очки : 136
    Репутация : 0

    Приглошение - Страница 8 Empty Re: Приглошение

    Сообщение автор Strong Вт 17 Июл 2012, 09:36

    Иона пишет:

    Согласно Луки 22:19,20, Иисус повелел вспоминать день его смерти. Т.е. то, что благодаря его искупительной жертве, послушное Богу человечество имеет надежду на вечную жизнь.

    Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
    Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

    (1Кор.11:25,26)

    Скажите Иона, почему ваша организация до сего дня проводит вечери воспоминания? Ведь в выше приведённых текстах написано, что делать это надо до тех пор, пока Иисус не придёт. А согласно вашему учению, Иисус уже пришёл в 1914 году. Если Он уже пришёл, значит надобность вспоминать этот день уже отпадает. Не так ли?
    То, что Илия не был вознесен в духовное место жительства Иеговы Бога, подтвердил позднее Иисус Христос, который сказал: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий», то есть сам Иисус (Иоанна 3:13). Путь к небесной жизни для несовершенных людей открылся только после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа (Иоанна 14:2, 3; Евреям 9:24; 10:19, 20).

    Значит в Библии есть противоречия. В одном месте написано, что ни кто не восходил на небо до Иисуса, а в другом месте сказано, что все ветхозаветные праведники и пророки находятся на небесах:

    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

    (Лук.13:28,29)

    Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    (Матф.8:11)

    Как вы прокомментируете это противоречие согласно Писанию?

    Контекст не дает оснований заключать, что выражение «третье небо» относится к воздушному пространству вокруг Земли, космосу или к каким-либо параллельным мирам, существование которых допускают астрофизики. Число три в Библии часто используется для подчеркивания и усиления мысли (Екклесиаст 4:12; Исаия 6:3; Матфея 26:34, 75; Откровение 4:Cool. Таким образом, то, что видел Павел, было чем-то возвышенным, неземным — или духовным.
    О каком контексте вы говорите? Разве в контексте сказано, что выражение «третье небо» НЕ относится к воздушному пространству вокруг Земли, космосу или к каким-либо параллельным мирам, существование которых допускают астрофизики?

    Эти стихи дают основание утверждать, что Бог удалил тело Моисея, т.к. Израильтяне не знали где могила Моисея.
    Куда Бог удалил тело Моисея?


      Текущее время Пн 20 Май 2024, 19:21