История Евангельских Христиан-Баптистов

Странник пишет:С чего вы взяли что донатисты иконам поклонялись?

Иконам никто не поклоняется, а почитают, это большая разница! Если бы он допустим говорил как вы, то его не называли бы раскольником, это после его смерти сторонники напридумывали не весть что. Когда произошёл раскол их ещё не называли, ни раскольниками, ни еретиками и т.д. Практика Иконопочитания пришла из Писания и известна в 1 веке и так до наших дней.
Они не только иконы почитали, но и крестили Младенцев, признавали Священников от Апостолов и т.д. Что скажем вы не делаете! Это видно из отзывов о них Святых живших в то время!
ВЫ МНЕ ТАК И НЕ ПРЕДСТАВИЛИ ДРУГУЮ ИНФУ ИЗ ИСТОРИИ ПРОТИВ ИКОНОПОЧИТАНИЯ т.д.?
А вы то каким боком к Донатистам?

Странник пишет:1. Раскол в Западной церкви, возникший в IV в. среди христиан Сев. Африки в результате преследований
2. Донатизм вырос из учения Тертуллиана и Киприана. Вслед за ними донатисты учили, что священник, участвующий в таинстве, должен быть святым, — таинства теряют силу , если совершены священнослужителями, провинившимися перед Церквью. Римско-католическая церковь и Августин утверждали, что священник — всего лишь орудие Божье. Для Доната Церковь — зримое общество избранных , отделенных от мира. Августин же (основной противник донатизма) развивал католическое представление
о невидимой Церкви, существующей внутри видимой. Кроме того, донатисты истово почитали каждое слово Св. Писания, поэтому в их представлении совершать жертвенные возлияния в
честь императора или отдать Библию римским гонителям на сожжение
могли лишь еретики или предатели.
3. Всякий, кто это сделал, навеки изгонялся из Церкви видимой и подлежал перекрещиванию (чтобы снова обрести спасение). Августин и католики принимали предателей, как всяких вероотступников; они допускались к причастию после
необходимого покаяния, предписанного местным епископом. Донатисты считали себя единственной
истинной церковью, а Августина и католиков — смешанной массой

1. Я ведь вам уже писал, не скачивайте с инета бездумно! Разговор у нас с вами о том, что вы не есть Донатисты, и вы мне в доказательство приводите их историю, ну а вы то, где там? Расколы в результате преследования не возникают, это уже следствие раскола.
2. Тертуллиан был для начала сторонником Монтанизма (даже основал свою общину) и если вы пишете что Донатизм вырос от туда, то вспомните свои прошлые посты! Ну тогда и речи быть не может что вы Донатисты, а вы крестите также как и Монтанисты в Отца и Сына и в Монтана?
Почитайте о чём они верили и тогда станет на свои места.
3. Тут сразу видно, что они уже давно Еретики, Писание прекрасно тому свидетельствует! Если они такие крутые, то почему принимают Апостолов, которые отказались от Христа? А Ветхого завета?
ВАМ ВОПРОС, А ВЫ ТАК ЖЕ ПОСТУПАЕТЕ КАК ПИШЕТЕ О НИХ?
Да и почитайте мои предыдущие посты о них, там есть выписки из того времени!
Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ ОСНОВНУЮ ИДЕЮ ВАШЕЙ ВЫПИСКИ? Да были Донатисты и что?

Странник пишет:С чего вы взяли что донатисты иконам поклонялись?

Всякое учение, согласующееся с учением сих коренных апостольских церквей, столь же древних, как и самая вера, неоспоримо есть истинное, потому что оно церквами принято от апостолов, апостолами от Иисуса Христа, Иисусом Христом от Бога и что следовательно всякое другое учение должно быть ложное, противное истине...

Остается доказать, что учение наше ... происходит от апостолов и что, по неизбежному следствию, всякого рода другое учение ложно. Мы имеем общение единственно с апостольскими церквами, потому что наше учение ни в чем не отличается от их учения: это наше доказательство».

(«Опровержение еретиков», 21) Тертулиан. А это уже против вас!

там же- «Отсюда извлекаем мы другое против еретиков заключение. Если Господь наш Иисус Христос послал для проповеди своих апостолов, то мы не должны принимать никаких других проповедников, потому что никто не знает Отца, кроме Сына и кому Сын открыл и что Сын открыл единственно апостолам, которых послал проповедовать об этом... Что же проповедовали апостолы, или что открыл им Иисус Христос? Я заключаю. что нельзя узнать о том иначе, как посредством церквей, руководимых и наученных ими сперва изустно, а потом и через их писания».

«Посетите апостольские церкви, где стоят еще поныне на прежнем месте кафедры апостолов, где, слушая чтение оригинальных их посланий, вы подумаете, что видите их самих, что слышите их голос...

ТАМ ЖЕ- Посмотрим, чему научена и чему учит Римская церковь, особенно в сношениях ее с африканскими церквами. Она верует во единого Бога Творца вселенной, во Иисуса Христа. Сына Его, рожденного от девы Марии. Она признает воскресение тел. приемлет вместе с древним законом и пророками Евангелие и послания апостолов. Вот источники, откуда черпает она веру свою: она возрождает сынов своих водою крещения, облекает их Духом Святым, питает Евхаристиею. увещевает к мученичеству и отвергает всякого, кто не исповедует сего учения».

Ну и чем сообщение 53 может использоваться против ЕХБ? В том то и дело,что ЕХБ соблюдает Учение Христа.
Пасмурнофф://2. Тертуллиан был для начала сторонником Монтанизма (даже основал свою общину ) и если вы пишете что Донатизм вырос от туда, то вспомните свои прошлые посты! Ну тогда и речи быть не может что вы Донатисты, а вы крестите также как и Монтанисты в Отца и Сына и в Монтана? Почитайте о чём они верили и тогда станет на свои места.//
А причём здесь монтанисты? Я за них вообще не писал. Если донатисты у монтанистов что то и переняли,то ну и что, У католиков манихейская ересь целибата священников,но вы же их своими братьями считаете.

Странник пишет:1. Ну и чем сообщение 53 может использоваться против ЕХБ? В том то и дело,что ЕХБ соблюдает Учение Христа.
2. А причём здесь монтанисты? Я за них вообще не писал. Если донатисты у монтанистов что то и переняли,то ну и что, У католиков манихейская ересь целибата священников,но вы же их своими братьями считаете.

1. Я вам ещё в теме про Церковь задавал вопрос, на который вы так и не дали ответа. ДОСТАТОЧНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ И ЗНАТЬ ВСЁ ВЕРОУЧЕНИЕ? Если нет то не важно знаете ли вы его и исполняете или вообще игнорируете!
Я вам и писал что самого главного это Духа у вас нет, а значит нет Церкви как тела Христова, Крещения и т.д. Вас можно просто назвать людей считающих что у них Церковь или точнее клуб по интересам.[/b]
Донатисты это не ЕХБ и веры у вас разные, читай что даже считал Тертулиан, я вам выложил!
2. Вы сразу видно не только в Писании плохо разбираетесь но и Историю не признаёте! Целибатство есть во всех Церквях Апостольских, про это желание высказывался Ап. Павел!
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:12)
[b]32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
(1Кор.7:32,33)
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:35) ЭТО НЕ УНИЧИЖЕНИЕ БРАКА А КТО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ!

Иоанн Дамаскин (100 ересей) 66. Манихеи, они же акониты: это — ученики перса Мани. Они Христа называют призраком, почитают солнце и луну, молятся звездам, силам и демонам: вводят два начала — злое и доброе, вечно существующие. Говорят, что Христос призрачно явился и пострадал. Ветхий завет и глаголавшего в нем Бога хулят. Утверждают, что не весь мир, но только часть его произошла от Бога.
По многим и другим причинам отвергнуты! Так что Целибатство они могли взять откуда угодно, даже из других верований!

Странник пишет:А причём здесь монтанисты? Я за них вообще не писал. Если донатисты у монтанистов что то и переняли,то ну и что, У католиков манихейская ересь целибата священников,но вы же их своими братьями считаете.

Вы мне так и не выложили что имеете другое!
Забей для начала в инете Иконопись в Римских Катакомбах и посмотри!

Странник пишет:А причём здесь монтанисты? Я за них вообще не писал. Если донатисты у монтанистов что то и переняли,то ну и что, У католиков манихейская ересь целибата священников,но вы же их своими братьями считаете.

Почитай для общего развития Василий Великий, правило №1: Итак, относительно вопроса о кафарах, и речено прежде, и ты благорассудительно упомянул, что подобает последовать обычаю каждой страны, потому что о их крещении различно думали рассуждавшие о сем предмете в свое время. Крещение пепузиан, по моему мнению, не имеет ничего в свое защищение; и я удивился, как не приметил сего великий Дионисий, будучи искусен в правилах. Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом. Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище. О покаянии мыслить иначе, нежели как сущие в Церкви - есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Вот почему от начала бывшим Отцам угодно было крещение еретиков совсем отметать; Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать; а находящихся в самочинных сборищах - исправлять приличным покаянием и обращением, и вновь присоединять к Церкви. Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин. Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и бесстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за это осуждению; оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с людьми, - и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не прощается. Какая же была бы сообразность признать крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискиллу? ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано. Посему, хотя великий Дионисий и не приметил сего, но нам не должно соблюдать подражания неправильному, ибо нелепость сама собою явна и ясна для всех, имеющих хотя несколько рассуждения. Кафары суть из числа раскольников. Однако угодно было древним, как то Киприану и нашему Фирмилиану, одному определению подчинить всех сих: кафаров, енкратитов, идропарастатов и апотактитов. Ибо хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо. Подобает же нам усмотреть злоухищрение енкратитов. Они, да соделают себя неудобоприемлемыми для Церкви, умыслили, предускоряя, совершать собственное крещение, чрез что и собственный свой обычай изменили. Итак, поскольку о них ничего ясно не изречено, думаю, что прилично нам отвергать их крещение; и если бы кто принял от них оное, такового, приходящего к Церкви, крестить. Но если это становится препятствием общему благосозиданию, то вновь подобает держаться обычая и следовать Отцам, благоусмотрительно устроившим дела наши. Ибо я опасаюсь, чтобы нам тогда, как хотим удержать их от поспешного крещения, не оттолкнуть, спасаемых строгостью отлагательства. Если же они сохраняют наше Крещение, это да не устыжает нас, ибо мы обязаны не воздавать им за то благодарность, но покоряться правилам с точностью. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения приходящие к Церкви, были помазуемы от верных и так приступали к Таинствам. Впрочем, знаю, что братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе, мы приняли на кафедру епископскую, почему соединенных с их обществом уже не можем строгим судом отчуждать от Церкви, постановив принятием епископов как бы некое правило общения с ними.[b]

Пасмурнофф://1. Я вам ещё в теме про Церковь задавал вопрос, на который вы так и не дали ответа. ДОСТАТОЧНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ И ЗНАТЬ ВСЁ ВЕРОУЧЕНИЕ ?//- первый раз читаю сей вопрос адресованный мне. Знание не спасает,а надмевает,но не зная волю Божию,мы не можем её исполнить и соответственно потрудиться для своего спасения.

pasmurnoff пишет:

Странник пишет:А причём здесь монтанисты? Я за них вообще не писал. Если донатисты у монтанистов что то и переняли,то ну и что, У католиков манихейская ересь целибата священников,но вы же их своими братьями считаете.

Вы мне так и не выложили что имеете другое!
Забей для начала в инете Иконопись в Римских Катакомбах и посмотри!

На чё забить?

Пасмурнофф://2. Вы сразу видно не только в Писании плохо разбираетесь но и Историю не признаёте! Целибатство есть во всех Церквях Апостольских , про это желание высказывался Ап . Павел! 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:12) [b]32 А я хочу , чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу ; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: (1Кор.7:32,33) 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы , но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили ] Господу без развлечения. (1Кор.7:35) ЭТО НЕ УНИЧИЖЕНИЕ БРАКА А КТО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ !//-
Тогда почему у вас все епископы во главе с патриархом целибатники,а у католиков вообще все священники. Вы желаемое за действительное вадать пытаетесь. Не выйдет. Ересь,она и есть ересь.
Да и приведённые вами места Писания не говорят о безбрачии начальствующих в Церкви.