10 причин верить в существование жизни после смерти

Где в этом эпизоде написано, что с Саулом разговаривал демон?

Читайте параллельное место Писания.



13 "Так Саул погиб за то, что не проявлял верность по отношению к Иегове и не соблюдал слово Иеговы, а также за то, что он обратился с вопросом к женщине, вызывающей духов" (1 Паралипоменон 10)

Читайте лучше оригинальные тексты.
И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.(Быт.2:7) (Тора. Перевод Раши)

И где здесь сказано, что у человека есть какая - то отдельная субстанция?

И как этот стих может вообще доказывать что у человека есть душа которая живёт после смерти, если Бог сотворил Адама для вечной жизни?

Иона пишет:

Где в этом эпизоде написано, что с Саулом разговаривал демон?

Читайте параллельное место Писания.
13 "Так Саул погиб за то, что не проявлял верность по отношению к Иегове и не соблюдал слово Иеговы, а также за то, что он обратился с вопросом к женщине, вызывающей духов" (1 Паралипоменон 10)

Написано здесь, что Саул разговаривал с демоном? Я не вижу.
ПНМ не проходит. Читайте Tanah.

И умер Шаул за беззаконие свое, которое он совершил пред Господом, за то что не соблюдал слова Господня и вопрошал дух умершего,
А также перевод Макария.

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом,
за то, что не сохранил слова Господа,
и искал вызывателя мертвых, чтобы вопросить.

Ни о каких демонах здесь не сказано, а говорится о вызывателях мёртвых. А это значит, что после смерти тела души продолжают своё существование.

Синодальный перевод также верно подчёркивает эту мысль:

Иона пишет:

Читайте лучше оригинальные тексты.
И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.(Быт.2:7) (Тора. Перевод Раши)

И где здесь сказано, что у человека есть какая - то отдельная субстанция?
И как этот стих может вообще доказывать что у человека есть душа которая живёт после смерти, если Бог сотворил Адама для вечной жизни?

В Быт.2:7 в оригинале не сказано, что человек стал душою, он стал личностью.

Эти стихи показывают из чего состоит человек; из духа души и тела:

Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)
И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
душа больше пищи, и тело - одежды.
(Лук.12:22,23)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Ну и где сказано,что к Саулу демон приходил? Там вроде просто дух упоминается,а духом и человек является,только во плоти.

вызывателях мёртвых

А разве мёртвые могут говорить после смерти?


Что об этом говорится в Библии?

Иона пишет:

вызывателях мёртвых

А разве мёртвые могут говорить после смерти?


Что об этом говорится в Библии?

Читайте:

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:15-17)

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
(Мар.9:4,5)

Самуил, Илия, Моисей умерли, но как видите они разговаривали.

Прочитайте также 1Кор.5:1-10 и ответьте:
1.Что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах?

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
(Мар.9:4,5)

Самуил, Илия, Моисей умерли, но как видите они разговаривали.

Если посмотреть параллельное место Писания, Матфея 17:9, то можно увидеть, что это было всего лишь ведение. "А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении"

Прочитайте также 1Кор.5:1-10 и ответьте

Прочитал.

Что -то те стихи не относятся к вашим вопросам.

Какие конкретно стихи читать?

Иона пишет:

Прочитайте также 1Кор.5:1-10 и ответьте

Прочитал.

Что -то те стихи не относятся к вашим вопросам.

Какие конкретно стихи читать?

Прошу прощения, ошибся. Вот эти стихи.
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:1-10)

И вопросы к ним.

1.Что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах?

Иона,по вашему апостолы видели сон или галюцинацию ?

Иона пишет:Читайте Иезекииль 18:4 где говорится, что душа УМИРАЕТ.

Иезекииль всего лишь опровергает возникшее в его времена лжеучение о том,что вина передается по наследству.Некоторые утверждали,что дети страдают и умирают за грехи своих отцов.В 18-ой главе Иезекииль объясняет,что каждый человек отвечает за свой собственный грех.Вот почему он говорит ,что душа согрешающая та умрет.Читайте 20 стих."Сын не понесет вины отца".(21 стих)"будет соблюдать все уставы мои,жив будет,не умрет".

Иезекииль ясно говорит, что душа умрёт. "Душа согрешающая, та умрёт".

Он не говорит, что душа живёт после смерти, он ясно говорит, что она умрёт, т.е. он ясно показал, что человек смертен, и не какая душа после смерти не живёт.

Странник пишет:Иона,по вашему апостолы видели сон или галюцинацию ?

Преображение Иисуса не было сном. Три апостола не видели бы один и тот же сон, и Иисус назвал это „видением“. Это не было недействительностью, потому что греческое слово, употребленное в Матфея 17:9, переводиться и на других местах словом «видение» (Деяния 7:31). Следовательно, наблюдатели не спали, а действительно видели своими глазами и слышали своими ушами происходившее (Луки 9:32).
Петр бодрствовал, хотя он и не знал, что сказать, предлагая построить три кущи: каждому по одной, Иисусу, Моисею и Илии (Луки 9:33). Облако, которое образовалось в то время, как говорил Петр, очевидно, указывало на присутствие Бога на горе, как это было в случае со скинией у израильтян в пустыне. (Исход 40:34–38; Луки 9:34). Апостолы определенно также не спали, когда Бог, Отец, заявил: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный; Его слушайте» (2 Петра 1:17, 18; Луки 9:35).

(Из публикации СИ).

Иона пишет:Иезекииль ясно говорит, что душа умрёт. "Душа согрешающая, та умрёт".

вы согласны , что в Библии слово „душа ” имеет разные значения. Или всегда только одно ? Если одно , то какое?

Иона пишет:

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
(Мар.9:4,5)

Самуил, Илия, Моисей умерли, но как видите они разговаривали.

Если посмотреть параллельное место Писания, Матфея 17:9, то можно увидеть, что это было всего лишь ведение. "А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении"

Давайте посмотрим ещё параллельные места:
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.

31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
Мар.9:1-10; Лк.9:27-36;

Говоря о Своём втором пришествии, Иисус заявил, что некоторым из Его учеников будет позволено увидеть славу грядущего Царства прежде, нежели окончится их земное существование.
Марк и Лука в своих Евангелиях записали, что Иисус сказал Своим ученикам, чтобы они не рассказывали до определённого времени никому о том, что они видели на горе своими глазами.

Теперь к вам такой вопрос:
1.Может ли трём разным людям показаться одно и то же видение?
Написано, что Илия и Моисей явились. Значение этого слова в словаре Ожегова:
ЯВЬ, -и, ж. Реальная действительность (в противоп. сновидению, бреду, мечте), то, что существует наяву. Мечта стала явью. Не сон, а я.
ЯВЛЕНИЕ, -я, ср. 1. см. явиться. 2. В философии: проявление, выражение сущности, то, в чём она обнаруживается. Я. и сущность. 3. Вообще всякое обнаруживаемое проявление чего-н. Физическое я. Явления природы. Социальные явления. 4. Событие, случай. Странное, загадочное я. 5. В пьесе: часть акта, в к-рой состав действующих лиц не меняется.
ЯВНЫЙ, -ая, •ое; явен, явна. 1. Не скрываемый, открытый, видимый. Явные и таимые причины. Явная вражда, 2. Совершенно очевидный. Явная ложь. Он явно (нареч.) неправ. К сущ явность, -и, ж

Согласно словарному определению, Илия и Моисей видимо присутствовали на горе. Апостолы видели их наяву, это не было галлюцинацией или сном.

Следовательно, наблюдатели не спали, а действительно видели своими глазами и слышали своими ушами происходившее (Луки 9:32).

32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)
В чём тогда вопрос? ВИБР сам это признаёт. Апостолы ВИДЕЛИ Илию и Моисея.

Иона, пора бы вам уже и на наши вопросы отвечать, или вы пришли на форум только задавать их?
Напоминаю их вам (2Кор.5:1-10):

1.Что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах?

Вы согласны , что в Библии слово „душа ” имеет разные значения. Или всегда только одно ?

В Библии словом «душа» переводится еврейское слово не́феш и греческое слово психе́. Из того, как эти слова употребляются в Библии, видно, что под душой подразумевается человек или животное, а также жизнь человека или животного

Иона, вам знакомы такие правила форума?

1.3.1. В случае, если участник дискуссии высказывает утверждение, оппоненты имеют право требовать от участника дискуссии предъявления доказательств.
1.3.2. Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.

Это от кель такие правила? С форума Ионы?

Иона пишет:

Странник пишет:Иона,по вашему апостолы видели сон или галюцинацию ?

Преображение Иисуса не было сном. Три апостола не видели бы один и тот же сон, и Иисус назвал это „видением“. Это не было недействительностью, потому что греческое слово, употребленное в Матфея 17:9, переводиться и на других местах словом «видение» (Деяния 7:31). Следовательно, наблюдатели не спали, а действительно видели своими глазами и слышали своими ушами происходившее (Луки 9:32).
Петр бодрствовал, хотя он и не знал, что сказать, предлагая построить три кущи: каждому по одной, Иисусу, Моисею и Илии (Луки 9:33). Облако, которое образовалось в то время, как говорил Петр, очевидно, указывало на присутствие Бога на горе, как это было в случае со скинией у израильтян в пустыне. (Исход 40:34–38; Луки 9:34). Апостолы определенно также не спали, когда Бог, Отец, заявил: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный; Его слушайте» (2 Петра 1:17, 18; Луки 9:35).

(Из публикации СИ).

Значит апостолы (будучи в здравом уме и при памяти) видели привидения или же они видели дух Моисея?

Иона пишет:В Библии словом «душа» переводится еврейское словоне́феш и греческое слово психе ́. Из того, как эти слова употребляются в Библии, видно, что под душой подразумевается человек или животное, а также жизнь человека или животного

теперь объясните с „этой колокольни” тексты Левит26:30 , Пс41:6-7 1Фес5:23 ?

Странник пишет:Это от кель такие правила? С форума Ионы?

Да. Только они не распространяются на хозяев форума.

Странник пишет:Доказательств у Ионы нет. Но я замечу,что не дух сам себя назвал Самуилом,а Слово Божие говирит что Саулу явился дух Самуила

Вы считаете, что дух Самуила ослушался указания Бога: 10 Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, 11 связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего. 12 Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя (Втор. 18)???

Зачем дух Самуила обманул Саула?

Где находился дух Самуила?

Рикошет пишет:теперь объясните с „этой колокольни” тексты Левит26:30 , Пс41:6-7 1Фес5:23 ?

Можно я попробую.

30 Я уничтожу ваши священные высоты, разобью ваши курильницы для фимиама и брошу ваши трупы на трупы ваших омерзительных идолов. И моя душа будет гнушаться вами (Лев. 26).

Места в Священном Писании, где Бог говорит «Моя душа» (Левит 26:11, 30; Псалом 23:4; Исаия 42:1) - случай антропоморфного использования, т.е. атрибуции физических и человеческих характеристик у Бога, чтобы облегчить понимание, как, например, когда о Боге говорят как об имеющем глаза, руки и т.д. Говоря 'моя nephesh' (Моя душа), Иегова ясно говорит «Я» или «моя личность».


 5 Почему ты в отчаянии, о моя душа,
...
 6 О мой Бог, моя душа в отчаянии (Пс. 41).

Здесь слово моя nephesh используется, чтобы выразить желание индивидуума, которое заполняет его.


1 Фессалоникийцам 5:23: Пусть же сам Бог мира полностью освятит вас. И пусть ваши дух, душа и тело, здравые во всех отношениях, останутся безупречными во время присутствия нашего Господа Иисуса Христа.

Здесь Павел говорил о духе, душе и теле всего христианского собрания, частью которого были помазанные духом христиане в Фессалониках. Он не просто молился о благополучии собрания. Он выделил отдельно «дух», то есть настроенность ума, «душу», иначе говоря, жизнь или существование, а также «тело», которое представляет помазанных христиан как группу (1 Кор. 12:12, 13). Из этого видно, как сильно Павел беспокоился о собрании.

Уважаемые форумчане, я обсудил ваши замечания и ответил на ваши вопросы. Позвольте и мне в свою очередь задать вам немного вопросов. Ответьте, пожалуйста.

1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?

2. Адам был создан смертным или бессмертным?

3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?

4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?

5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?

Уважаемый Иосиф. Очень хорошо , что вы решили помочь своему товарищу. Но не кажется ли вам , что правильнее будет завершить обсуждение возникшего вопроса о душе , а потом переходить на другие вопросы? В частности об Адаме ? Если же вам не терпится получить ответы на свои вопросы , лучше создайте еще одну тему. Да и вообще , у Ионы на этом форуме куча „долгов” . Вот хотя бы с прошлой страницы

Strong пишет:Иона, пора бы вам уже и на наши вопросы отвечать, или вы пришли на форум только задавать их?Напоминаю их вам (2Кор.5:1-10):1.Что выходит из тела и водворяется у Господа?2. Что живёт в этой хижине?3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах?

Иосиф пишет:Вы считаете, что дух Самуила ослушался указания Бога:10 Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать,

этот закон относится к тем , кто живет на земле, или и к тем кто умер?В смысле , распространялась ли обязанность его выполнять и на дух Самуила?

Иосиф пишет:Зачем дух Самуила обманул Саула?

в чем конкретно он его обманул?

Иосиф пишет: 6 О мой Бог, моя душа в отчаянии(Пс. 41). Здесь словомоя nephesh используется, чтобы выразить желание индивидуума, которое заполняет его.

почему-то вы сегодня не пользуетесь подобными оборотами речи ! Нужно было перевести „по-современному” раз уж ПНМ претендует на роль понятного нынешнему человеку перевода.

Иосиф пишет:случай антропоморфного использования, т.е. атрибуции физических и человеческих характеристик у Бога, чтобы облегчить понимание, как, например, когда о Боге говорят как об имеющем глаза, руки и т.д. Говоря'моя nephesh' (Моя душа) , Иегова ясно говорит «Я» или «моя личность».

а если человек о своем „я ”или „своей личности” скажет - „душа” , это правильно?