1.5 МОЛИТВА СВЯТЫМ УГОДНИКАМ И ДЕВЕ МАРИИ

pasmurnoff пишет:3. Про молитву ответил Рикошет, я с ним согласен!

значит вы не молитесь святым, я правильно понял?

Рикошет пишет:3. Про молитву ответил Рикошет, я с ним согласен!

значит вы не молитесь святым, я правильно понял?[/quote]

Что такое молитва мы с вами разобрали, это прошение! Я вам дал из Писания по какому принципу строится молитва святым, читай исход! Мы молимся ко святым, пример: Антоний моли Бога о нас......и т.д, и нигде нет что он Бог, вы не правильно понимаете!

Странник пишет:А святые по "отраслям" и "специализациям"? Кто то за дождь отвечает,а кто то за ветер,иной же скотинкой заведует. Это же боги идолопоклонников: Перун,Дажбог и Велес.
А Марий сколько развели? Мария Владимирская, Мария Казанская, Мария Иерусалимская- прям Артемида Эфесская,да Ардемида Коринсфская. Примеров множество.

Там молитвы ему что бы он молился пред Богом и т.д.
Все праздники как у нас так и у вас в честь какого то явления, пример (Владимирская): По преданию её написал евангелист Лука, и на Русь она попала где то 1135г и с ней связанно много чудес. Вот скажем другие Иконы их видели стоящими в воде и притом исходил от них свет и в честь этого чуда образовывался монастырь или Храм. Вы главное само название оторвали от самого Бога, вот скажем возьмём ваши праздники и оторвём названия от самого Бога и что получится? А получится что вы молитесь не Богу а дню открытия молитвенного дома, пище и т.д.
Обвинения не серьёзные, в чём проблема?

Странник пишет:А святые по "отраслям" и "специализациям"? Кто то за дождь отвечает,а кто то за ветер,иной же скотинкой заведует. Это же боги идолопоклонников: Перун,Дажбог и Велес.
А Марий сколько развели? Мария Владимирская, Мария Казанская, Мария Иерусалимская- прям Артемида Эфесская,да Ардемида Коринсфская. Примеров множество.

Коли мы заговорили о Марии, вам вопрос: КАК ВЫ УБЛАЖАЕТЕ МАРИЮ (это ведь по писанию)?
Вот вы пишете что они там за дождь отвечают и т.д. А вот когда я был на вашем собрании то в конце многие просят что бы церковь молилась о нём, вот вы нас обвиняете в том что сами делаете! Да и по Писанию скажем Павел пишет Тимофею что он спасёт и их и себя, хотя известно что ни Тимофей ни ваша церковь ни наши святые без Христа ни чего не могут! Тогда к чему эти ваши обвинения?

О, великий святый блаженный Прокопие! Тебе молимся и тебе просим: молися о нас ко всемилостивому Богу и
Спасу нашем Иисусу Христу, да проявит милость Свою к нам недостойным и
дарует нам вся к животу и благочестию
потребная: веры убо и любве преспеяние, благочестия умножение, мира утверждение, земли плодоносие, воздухов благорастворение и во всем
благом благое поспешение. Вся грады и веси Российския предстательством
твоим соблюди невредимы от всякаго
зла. Всем православным христианом, тя молитвенно призывающим, комуждо по нуждам их, потребная даруй: болящим исцеление, скорбящим утешение, бедствующим поможение, унывающим ободрение, нищим снабдение, сирым призрение. Нам же всем дух покаяния и страха Божия
испроси, да благочестно временное сие житие скончавше, сподобимся благую христианскую кончину получити и
царствие небесное со избранными
Божиими наследовати. Ей, праведниче Божий! Не посрами упования нашего, еже на тя смиренно возлагаем, но буди нам помощник и заступник в жизни, при смерти и по смерти нашей; да, твоим предстательством спасение
улучивше, купно с тобою прославим Отца и Сына и Святаго Духа, и твое крепкое заступление о нас, во веки веков. Аминь .
Писание вообщето запрещает общение с умершими и тем более молитву им.

Странник пишет:О, великий святый блаженный Прокопие! Тебе молимся и тебе просим: молися о нас ко всемилостивому Богу и
Спасу нашем Иисусу Христу, да проявит милость Свою к нам недостойным и
дарует нам вся к животу и благочестию... и т.д.

Где запрет и почему запрет? Вот вы сами и подтвердили мои слова что мы просим что бы он молился о нас!

Втор.18:9-14
9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13. будь непорочен пред Господом Богом твоим; 14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
Вот вам и запрет.

А о посредничестве Павел пишит что толька Христос в том мире имеет право хадатая и посредника.
Марию мы уважаем,чем и делаем добро ей.

Странник пишет:Втор.18:9-14
9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13. будь непорочен пред Господом Богом твоим; 14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
Вот вам и запрет.

Вы моненько путаете, сами нам пишите что мы просим от имени святого Бога а сами пишете вопрошающий мёртвых, ведь очевидная разница что там говорится о ворожеях!
Христос молился о умершем Лазаре? А Моисей (и притом припоминал Богу обещания как вы говорите мёртвых, и интересная вещь Бог ради мёртвых остановил кровопролитие, а это бьёт по тому что вы пишите)? значит они грешники, даааа я вам скажу!
Да и во вторых ведь мы не умираем. или вы не согласны?

Мы,кстате богослужений в честь Дома молитвы не проводим и молиться Церковь на земле и сама,а не вопрошает духов умерших.

Странник пишет:А о посредничестве Павел пишит что толька Христос в том мире имеет право хадатая и посредника.
Марию мы уважаем,чем и делаем добро ей.

Я вам задал вопрос: КАК ВЫ УБЛАЖАЕТЕ МАРИЮ? где ответ! вас спрашивал не про уважение! Ублажать-называть блаженным, вот мы так и делаем на Богослужениях, а вы почему так не делаете?
Но вы ведь молитесь друг за друга, не так ли?

Странник пишет:Мы,к стати богослужений в честь Дома молитвы не проводим и молиться Церковь на земле и сама,а не вопрошает духов умерших.

А мы духов не вопрошаем а молимся чрез них ко Христу, разницу чувствуешь? Вопрошать значит получить ответ, это скорее к ворожее относится, вы же сами молитву написали и там конкретно написано как я отвечаю! И Бог по их молитве делает то или то! Церковь молится на земле! так ведь ходатай Христос? А он жив или умерший?
Так вы молитесь друг за друга?

Странник пишет:Мы,кстате богослужений в честь Дома молитвы не проводим и молиться Церковь на земле и сама,а не вопрошает духов умерших.

Я могу вашу методику применить на вас, читал как то что в честь открытия нового дома вы устроили богослужение и я тупо как вы буду подбирать цитаты и писать, вот посмотрите у вас богослужение не Богу а молитвенном дому, АААА ГРЕШНИКИ!

Первый раз слышу

Странник пишет:Первый раз слышу

Что именно? Я вам задал вопросы, где ответы?

pasmurnoff пишет:Мы молимся ко святым, пример: Антоний моли Бога о нас......и т.д, и нигде нет что он Бог, вы не правильно понимаете!

я не спрашивал обожествляете ли вы святых , а спросил -„вы им молитесь”?

pasmurnoff пишет: вот скажем возьмём ваши праздники и оторвём названия от самого Бога и что получится? А получится что вы молитесь не Богу а дню открытия молитвенного дома, пище и т.д.Обвинения не серьёзные, в чём проблема?

какое -то сравнение не в тему. У нас же нет такого-„молились через Дом молитвы” или „Дом молитвы помог в беде” а увас есть„Николай помог” или „посредством Марии”и т.д

pasmurnoff пишет:Коли мы заговорили о Марии, вам вопрос:КАК ВЫ УБЛАЖАЕТЕ МАРИЮ (это ведь по писанию)?

так же как и Апостолов и других мужей веры.

Рикошет пишет:1. я не спрашивал обожествляете ли вы святых , а спросил -„вы им молитесь”?
2. какое -то сравнение не в тему. У нас же нет такого-„молились через Дом молитвы” или „Дом молитвы помог в беде” а увас есть„Николай помог” или „посредством Марии”и т.д
3. так же как и Апостолов и других мужей веры.

1. Мы молимся ко Христу, я ведь ответил, и там где странник привёл молитву ко святому, читай, всё поймёшь!
2. Вы не внимательно читаете что я пишу, если я бы смог разместить здесь фото ваших служб, то интересные факты выйдут. А зачем вы там стоите на коленях? ведь написано: "не поклоняйся им и не служи (там на фото конкретно вы стоите на коленях пред священником или стеной)" А ведь они не боги! И ещё интересные фото, праздника ЖАТВЫ или живота! А что продукты делают в доме молитвы? а ведь Христос сказал: "не делайте вертепом"! Да и напоследок Храм неодушевлённое лицо даже не образ!
3. вы мне так и не сказали, КАК ВЫ ИХ УБЛАЖАЕТЕ? У нас согласно Писанию службы в честь их есть, а у вас?
УБЛАЖАТЬ-называть блаженным!
Да а вы молитесь друг за друга?

pasmurnoff пишет:Я вам задал вопрос: КАК ВЫ УБЛАЖАЕТЕ МАРИЮ? где ответ! вас спрашивал не про уважение! Ублажать-называть блаженным, вот мы так и делаем на Богослужениях, а вы почему так не делаете?
Но вы ведь молитесь друг за друга, не так ли?

Называть блаженным,это значит признать что данный человек счастлив и мы рады за его счастие,чем и уважаем его.
Что же вам не понравилось в моём ответе?
Да,мы молимся друг за друга,но мёртвые (даже в Господе) ничего не могут сделать для живих,как и живые для мертвецов (тем более мёртвых грешникав, умерших без покаяния).

Странник пишет:1. Называть блаженным,это значит признать что данный человек счастлив и мы рады за его счастие,чем и уважаем его.
2. Что же вам не понравилось в моём ответе?
Да,мы молимся друг за друга,но мёртвые (даже в Господе) ничего не могут сделать для живих,как и живые для мертвецов (тем более мёртвых грешников, умерших без покаяния).

1. не уходите от вопроса, ГДЕ ВЫ ИЛИ ВЕРНЕЕ ВАША ЦЕРКОВЬ, МАРИЮ НАЗЫВАЕТ БЛАЖЕННОЙ? Мне ваши признания ненужны, наша Церковь конкретные отмечает их дни, и в честь их есть службы, А У ВАС?
2. Вы С.И? если нет, то почему мёртвые?
У Бога все живы, не так ли? А если все живы, то почему нельзя?
О вот Писание говорит обратное: Христос оживил Лазаря, ДА ИЛИ НЕТ?
Лазарь был мёртв?
Под жертвенником Души чё просят, о живых?
Христос спас грешников без покаяния когда проповедь читал в АДУ?

Странник пишет:Да,мы молимся друг за друга,но мёртвые (даже в Господе) ничего не могут сделать для живих,как и живые для мертвецов (тем более мёртвых грешникав, умерших без покаяния).

А Христос жив или мёртв?

Странник пишет:Называть блаженным,это значит признать что данный человек счастлив и мы рады за его счастие,чем и уважаем его.
Что же вам не понравилось в моём ответе?
Да,мы молимся друг за друга,но мёртвые (даже в Господе) ничего не могут сделать для живих,как и живые для мертвецов (тем более мёртвых грешникав, умерших без покаяния).

Вы ведь на эту тему в принципе ответы получили сами:Слова Сранника: Пост №36 Тело возврощается в землю,а дух к Богу.
№41 Я же вам писал,меньше старайтесь на издания СИ (вы этот совет сами выполняйте). Душа согрешающдающая,та умрёт- это значит что грешник будет наказан,а не просто смерть. О жизни после смерти говорится в повествовании о Сауле,волшебнице из Аэндора и духе умершего Самуила.
№43 Наказание бывает разное . Но по теме: грешнники будут ввергнуты в озеро серное.
Чем докажите что к Саулу пришёл демон(интересно вы же уверены что не демон и притом он ему говорит а значит контакт возможен)?
№61 Иона,по вашему апостолы видели сон или галюцинацию ?
№70 Значит апостолы (будучи в здравом уме и при памяти) видели привидения или же они видели дух Моисея(да и притом Моисей участвует в жизни Христа, заметьте)?
№104 Иона,а вы хотите узнать Истину (а вы)?

Слова рикошета: пост №175 Ладно,Иона не будем разбираться долго „символ” или „знамение”, оставим пока. Объясни тогда , что значит символ или знамение, „души под жертвенником”? Подробнее. Что значит они закричали громким голосом (а вы сами то верите в это, ОНИ ЗАКРИЧАЛИ, если да то они молятся, НЕ ТАК ЛИ)?
Что значит они спрашивали, когда отомстится за их кровь?
Что значит даны им одежды белые?
Что значит чтобы они успокоились на некоторое время?
Что значит их братья будут убиты как они?
№188 Иона (Странник, Рикошет), не тяните резину. Или вы хотите набрать побольше количество сообщений? Ответы нужны , чтобы понять „души под жертвенником” - это реальное или это образ или знак как вы начали объяснять.

А теперь ведёте себя как С,И. Это настораживает!

Ну перепечатывая вас могу ответить так:
Где Бог даёт хотябы одобрение к общению с умершими праведниками?
Где Бог говорит что мёртвые плотью праведники являються посредниками и хадатаями?
Души под жертвенником вопрошают о себе,а не о живых в земной Церкви.
Вы когда пытаетесь уловить в слове (метод врагов Христа),то подуайте для начало что вам могут ответить.
А насчёт где наша Церковь Марию блаженной называет,так вы в Собрание приходите и если имеете уши,то услышите,возмёте литературу и при наличии глаз увидите.
Нам незачем её обожествлять. Она и так счастлива или же блаженна.

Пасмурнофф,вы с вашей логикой далече пойдёте. Если вы считаете что с живыми духами людей общаться можно (а это есть спиритизм и спиритуализм),то так и до демонообщения не далече.
Вникай в себя и в Учение.

Странник пишет:1. Ну перепечатывая вас могу ответить так:
Где Бог даёт хотябы одобрение к общению с умершими праведниками?
2. Где Бог говорит что мёртвые плотью праведники являються посредниками и хадатаями?
Души под жертвенником вопрошают о себе,а не о живых в земной Церкви.
3. А насчёт где наша Церковь Марию блаженной называет,так вы в Собрание приходите и если имеете уши,то услышите,возмёте литературу и при наличии глаз увидите.
Нам незачем её обожествлять. Она и так счастлива или же блаженна.

1. Вы меня поражаете! Вот вам небольшой тест: Христос Бог? если да то он обчался во время преображения с Моисеем, да или нет? Да и вообще Моисей мёртв или жив?
2. Вот тебе раз: по вашим же словам они этого делать не могут! А они под жертвенником конкретно просят об УЧАСТИ ЖИВЫХ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ! Ну если они могут просить отрицательное, ну наверное уже сами там догадались что и положительное возможно!
А теперь насчёт ходатая: Для начало нужно правильно понимать те слова! Христос Бог это раз, поэтому он что, просит сам у себя?это два, скорее всего он говорил что Христос именно Бог, и притом воплощённый ибо говорил к тем кто сомневались, и так понятно что Бог и является одним Спасителем, а то что другие могут просить за других читай Писание или 6 главу Откр (души под жертвенником. Ну а если ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ ТО ПРЕКРАЩАЙТЕ МОЛИТСЯ ДРУГ О ДРУГЕ, ваши же слова против вас самих.
Это вдогонку: Спаситель один? вы скажете да! ну тогда перечитай ещё раз все наставления Павла Тимофею, интересная вещьч получится!
3. Был на вашей службе ни разу не слышал, а ведь Писание конкретно говорит:48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
(Лук.1:48,49)
Ублажать значить говорить, так и притом СОТВОРИЛ ВЕЛИЧИЕ БОГ, а вы пишите вам незачем, ну естественно вы ведь не далеко ушли в этом вопросе от с.И. А вот у нас есть молитвы посвящённые ей, пример: Ублажаем.........Святая Богородица и чтим святую память твою и т.д, и на Богослужениях ей молитвы посвящаем, а вы нет, то-то и странно!
"Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости" (Сир. 7, 36).
Дааа жестокая у вас религия!

Странник пишет:Пасмурнофф,вы с вашей логикой далече пойдёте. Если вы считаете что с живыми духами людей общаться можно (а это есть спиритизм и спиритуализм),то так и до демонообщения не далече.
Вникай в себя и в Учение.

Так это не я считаю, а Писание конкретно это показывает!
Вы такой интересный, взяли выдернули что относится к другой религии, и представили что это то, а что если вам сделать тоже самое по отношению слова МОЛИТВА или БОГ? Что интересно получится?
Надо понимать какие задачи в тех религиях стоят, а какие здесь! Вот от этого и пляшите а то придётся вам отвергать общение Христа с Моисеем, и так до С.И не далече.
Дураку понятно что нас невидимый мир окружает, и самое главное почему Бог то запрещает а то разрешает, и всё встанет на свои места.
"Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам" (Товит. 4, 17).
"И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их" (Иер. 16, 7).
[b]

Пасмурнофф://1. Вы меня поражаете! Вот вам небольшой тест: Христос Бог? если да то он обчался во время преображения с Моисеем, да или нет? Да и вообще Моисей мёртв или жив?//-В том то и дело что Гоподь Бог Вседержитель, которому повинуються и живые и мёртвые. Вы юморист.
Пасмурнофф://2. Вот тебе раз: по вашим же словам они этого делать не могут! А они под жертвенником конкретно просят об УЧАСТИ ЖИВЫХ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ ! Ну если они могут просить отрицательное, ну наверное уже сами там догадались что и положительное возможно!//- Они просят о мести за себя,а не за живых.
Пасмурнофф://Это вдогонку : Спаситель один? вы скажете да! ну тогда перечитай ещё раз все наставления Павла Тимофею, интересная вещьч получится!//- Я скажу:"смотря каких". Наш дух для вечности спасает только Господь Бог.