ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.


Join the forum, it's quick and easy

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ "ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА"!!!

Регистрируйтесь и участвуйте!!! После регистрации реклама не видна.

ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА

Общение о вере в Единого Господа Бога Отца и Сына и Святого Духа; беседы о Церкви и о Священном Писании.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Поиск по Библии


+4
Apolos
Вестник
Странник Божий
Celesta
Участников: 8

    Крещение


    Apolos
    Наблюдатель


    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Чт 13 Янв 2011, 18:46

    Странник пишет:Хорошо.Прообраз. Но согласитесь,что Втор.10:16 параллельно Кол.2:11-13?

    Не параллельно, а прообразовательно. Не люди, мертвые по грехам, обрезывают сердца, но Бог некогда обрежет им сердца, что становиться ясным из Втор 30, 6. Люди могут обрезать плоть или погрузить в воду... А обрезать сердца, погрузить в смерть Христову и воскресить в жизнь вечную может только Бог...
    avatar
    Apolos
    Наблюдатель


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 28
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Чт 13 Янв 2011, 19:09

    Странник пишет:Возврашаясь к водному крещению можно сказать, что оно показывает: при погружении в воды крещальные- гибель нашей греховной природы,как это произошло с современниками Ноя,а при восстании из вод- наше воскресение или спасение при помощи воскресения Христа

    Разве вы исповедуете, что в крещении происходит гибель греховной природы? Shocked

    В Православной Церкви однократное крещение всегда ассоциировалось с погружением только в смерть Господню, которое практиковали некоторые еретики-евномиане. Их крещение не признавалось Церковью:

    «7-е правило II Вселенского Собора: Евномиан же, единократным погружением крещающихся… всех, которые из них желают присоединены быть к Православию, приемлем, как язычников. В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их с троекратным дуновением в лице и в уши: и так оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже крещаем их».

    Крестить следует только во имя Троицы, троекратным погружением:

    49-е святых апостолов гласит:«Аще кто, епископ или пресвитер, крестит не по Господню учреждению – во Отца и Сына и Святаго Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержено».


    А крещение однократным погружением в смерть Господню отвергалось под страхом анафемы:

    А 50-е правило святых апостолов гласит: «Аще кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: ”шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа” (Мф. 28: 19)»


    Правильно ли я понимаю, что баптисты, крестят, в основном, однократным погружением, но во имя Троицы?


    Последний раз редактировалось: Apolos (Чт 13 Янв 2011, 19:11), всего редактировалось 1 раз(а)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Чт 13 Янв 2011, 19:10

    Вы сравниваете два разных по смыслу места. Во Втор.10:16 Господь призывает народ,для того чтоб он сам смирился пред Господом,иначе Господь накажет Его.А во Втор.30:6 говориться что Бог Сам смирит народ Свой после их рассеинья,и соберёт воедино.
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Чт 13 Янв 2011, 19:19

    Да,мы крестим однократным погружением во Имя ТриЕдиного Господа.В Писании больше погружать предпираний нет.Я в однократном или троекратном погружении греха не вижу. Хотя по смыслу троикратного получается три погребения и три воскресения
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Чт 13 Янв 2011, 19:28

    Ваше сравнение с евномианами ошибочно.Из "Викизнания" я прочитал что они были антитринитариями и крестили только верхнюю часть тела (от головы до пояса),а нижнюю они считали собственностью дьявола
    avatar
    Apolos
    Наблюдатель


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 28
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Пт 14 Янв 2011, 09:08

    Странник пишет:Вы сравниваете два разных по смыслу места. Во Втор.10:16 Господь призывает народ,для того чтоб он сам смирился пред Господом,иначе Господь накажет Его.А во Втор.30:6 говориться что Бог Сам смирит народ Свой после их рассеинья,и соберёт воедино.

    Во Втор 10, 16 Господь напоминает еврем, что завет не должен быть только внешним (обрезание плоти), но и внутренним (обрезание сердца), т.е ограничение сердца добродетелью.

    А во Втор 30, 6 Господь дает пророчество не только о послепленовом периоде Второго Храма, но и о будущем собрании евреев на святую землю и обращении их ко Христу, о чем предсказывал апостол Павел в Рим 11 и что сейчас начало исполняться на наших глазах.

    Поэтому Втор 30, 6 дается прообраз крещения

    6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

    Обратите внимание: сказано, что Господь обрежет сердце, а не сам человек пообещает ему обрезать свое сердце. Речь идет о таинстве, а не о пустом обряде "обещания доброй совести" во свидетельство о возрождении свыше.

    И Давид пророчествовал о том словами, которыми мы молимся каждый день:

    12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня (Пс 50)




    avatar
    Apolos
    Наблюдатель


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 28
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Пт 14 Янв 2011, 09:18

    Странник пишет:Да,мы крестим однократным погружением во Имя ТриЕдиного Господа.В Писании больше погружать предпираний нет.Я в однократном или троекратном погружении греха не вижу. Хотя по смыслу троикратного получается три погребения и три воскресения

    В Писании нет предписаний и крестить однократным погружением - это уже ваша традиция (предание) делает такой вывод.

    Однако те христиане, которые собрали и каннонизировали для вас Писания НЗ во 2-4 вв крестились и крестили троекратным погружением "во имя Отца и Сына и Святого Духа.
    avatar
    Apolos
    Наблюдатель


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 28
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Пт 14 Янв 2011, 09:32

    Странник пишет:Ваше сравнение с евномианами ошибочно.Из "Викизнания" я прочитал что они были антитринитариями и крестили только верхнюю часть тела (от головы до пояса),а нижнюю они считали собственностью дьявола

    А я не сравнивал ЕХБ с евномианами. Я всеголишь объяснил почему крещение однократным погружением не принимается Церковью: оно напоминает анафемы против евномиан, крещение которых символизировало "погружение в смерть Господьню".

    Баптисты же крестят во имя Троицы и ПЦ могло бы признать их крещение действенным (мы ведь не обрядоверы), если бы не 2 момента:
    1. Отсутствие у ЕХБ всякой связи с апостолькой иерархией. Ведь Спаситель повелел крестить людей не всем подряд, а только апостолам (см.: Мф. 28: 18–20).
    Но это не решающий момент, ведь в ПЦ допускается мирянское крещение. Решающим имеет быть второй момент:
    2. Отсутствие у ЕХБ представления о водном крещении как о таинстве, в котором силой благодати происходит уничтожение прародительской греховности и возрождение в жизнь вечную.

    уничтожение
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Пт 14 Янв 2011, 15:10

    Ну крещение, это не пустой обряд.А насчёт Втор.30:6,то да, там говориться о том,что Господь соберёт евреев опять к Себе,и смирит их.Они после всех лишений будут служить Ему,но к буквальной брит-миле (обрезание),это отношение не имеет


    Последний раз редактировалось: Странник (Сб 15 Янв 2011, 13:53), всего редактировалось 2 раз(а)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Пт 14 Янв 2011, 15:17

    Кроме разве что,когда мы смиряемся,мы вынужденны что то от себя отсекать,чего то лишаемся (например гордости)
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Пт 14 Янв 2011, 15:23

    Ну мне говорили,что крещение в ЕХБ православными признаёться. Ну а насчёт сколько раз погружать,так мы видем что в Библии троекратно не погружали,да и одно у нас крещение (погружение) Ефес.4:5
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Пт 14 Янв 2011, 15:56

    Ну в лице апостолов Христос повеливал всей Церкви,а не только апостолам.Кроме апостолов, крестили и другие члены Церкви (епископы, пресвитеры, дьяконы и особо доверенные Церковью люди). Вы слышали о том, как в советское время православные крестили?
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Пт 14 Янв 2011, 20:59

    Странник пишет:Ну крещение, это не пустой обряд.А насчёт Втор.30:6,то да, там говориться о том,что Господь соберёт евреев опять к Себе,и смирит их.Они после всех лишений будут служить Ему,но к буквальной бриит-мле (обрезание),это отношение не имеет

    А почему вы не крестите Младенцев?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 04:31

    Потому что младенци не отвечают требованиям Божии,которые требуют с крещаемых
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Сб 15 Янв 2011, 07:09

    Странник пишет:Потому что младенци не отвечают требованиям Божии,которые требуют с крещаемых

    Какие требования?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 09:35

    Они должны верить,и приносить плоды веры
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Сб 15 Янв 2011, 09:55

    Странник пишет:Они должны верить,и приносить плоды веры

    Конкретнее, и желательно с цитатами из Писания и с обоснованием!
    Так они и веруют! начиная с 8 дней от роду!
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 10:07

    Деян.8:36-38 прочтите
    avatar
    Apolos
    Наблюдатель


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 28
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Apolos Сб 15 Янв 2011, 10:59

    Странник пишет:Ну крещение, это не пустой обряд.

    Что совершает Бог во время крещения у баптистов?

    А насчёт Втор.30:6,то да, там говориться о том,что Господь соберёт евреев опять к Себе,и смирит их.Они после всех лишений будут служить Ему,но к буквальной бриит-мле (обрезание),это отношение не имеет

    О чем и речь. Втор 30, 6 имеет отношение к крещению. Обрезание (бриит-мле) - это прообраз, неясная тень, которую отбрасывает первообраз (т.е.истинный образ вещей) - водное крещение. В крещение, которое будет совершено над покаявшимися и обратившимися евреями в конце времен, Господь будет обрезывать сердца (Втор 30, 6), обрезанием нерукотворным (Кол 2, 11).
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 11:07

    Значит реальное обрезание не может быть прообразом крещения у христиан?
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Сб 15 Янв 2011, 15:54

    Странник пишет:Деян.8:36-38 прочтите

    Дети рождаются под грехом?
    Вы считаете раз дети не говорят и не ходят значит не веруют?
    За них родители веруют и могут их крестить, это и будет плод веры!
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 16:53

    Плод чьей веры? Бог нас судит согласно плодов нашей веры.
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Сб 15 Янв 2011, 18:02

    Странник пишет:Плод чьей веры? Бог нас судит согласно плодов нашей веры.

    Дети рождаются под грехом?
    Вы считаете раз дети не говорят и не ходят значит не веруют?
    За них родители веруют и могут их крестить, это и будет плод веры!

    Вы внимательно прочитали что я писал?
    Перефразирую раз непонятно, раз дети не говорят и не ходят значит ли что они не веруют? Ведь Бог знает всё!
    На остальные почему не ответили?






    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 18:46

    Дети рождается не под грехом.
    avatar
    pasmurnoff
    Постоянный форумчанин


    Вероисповедание : Русская Православная Церковь Московской Патриархии
    Очки : 684
    Репутация : 0

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор pasmurnoff Сб 15 Янв 2011, 19:00

    Странник пишет:Дети рождается не под грехом.

    7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
    (Пс.50:7)
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
    (Исх.20:5)
    16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
    (Деян.22:16)
    Писание показывает что вы заблуждаетесь, дети рождаются под грехом!
    А на другие вопросы, можете ответить, сложные?
    Странник Божий
    Странник Божий
    Старший


    Вероисповедание : Международный Союз Церквей ЕХБ
    Настроение : Благословенное
    Работа/Хобби : Хорошая.
    Очки : 9568
    Репутация : 18

    Крещение - Страница 2 Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Странник Божий Сб 15 Янв 2011, 19:22

    Я вам советую задать в поисковик "Первородный грех" и вы увидете,что вы не совсем правы. Понятие "первородного греха" и "личностного греха" разняться.Вы Википедию зайдите,там православные похоже писали

      Текущее время Чт 14 Ноя 2024, 06:29