Крещение

Странник пишет:А ДУХ ЭТО БОГ? вы так и не ответили!
Не пишите диссертацию!

Я пишу так что бы поняли и вы,и те кто будет читать наше общение. Дух Святой есть Бог Всемогущий.[/quote]

Вот видите как всё просто, что приходит к вам Бог а вы пишете осознание грехов, тем самым вы написали то, что не понимаете вообще смысла Крещения! Вы в начале разберитесь а потом абрукатабру пишите!
И так, так что же даёт само Крещение? я вижу представитель протестантизма не знает! А это странно, прежде чем что то написать надо знать Азы!
Для чего оно нужно человеку?
Это же простые вопросы, и я хочу заметить что мы ещё не перешли к более сложным!

Пасмурнов,я понимаю что вам хочется поумничать,но для начало конкретизируйтесь сам и конкретизирйте свои мысли. Если чьёто мышление вам не нравиться,это не значит что оно не верно.
А разве Дух Святой,являясь Личностью не может нас научать и дать осознания своей греховности?
Вы по моему скрытый антитринитарианец...
В том то и дело что вы бы тему перечитали,да азы веры христианской изучили.

Странник пишет:Пасмурнов,я понимаю что вам хочется поумничать,но для начало конкретизируйтесь сам и конкретизирйте свои мысли. Если чьёто мышление вам не нравиться,это не значит что оно не верно.
А разве Дух Святой,являясь Личностью не может нас научать и дать осознания своей греховности?
Вы по моему скрытый антитринитарианец...
В том то и дело что вы бы тему перечитали,да азы веры христианской изучили.

Я это делаю для тех кто нас будет читать!
Причём здесь мышление и обоснование вопроса или отсутствие такового, а вот ответ:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)Повторение мать учения
И никакого осознания, вы только вчитайтесь в стих, я даже вам подчеркнул! ПОНЯЛИ?

Странник пишет:Пасмурнов,я понимаю что вам хочется поумничать,но для начало конкретизируйтесь сам и конкретизирйте свои мысли. Если чьёто мышление вам не нравиться,это не значит что оно не верно.
А разве Дух Святой,являясь Личностью не может нас научать и дать осознания своей греховности?
Вы по моему скрытый антитринитарианец...
В том то и дело что вы бы тему перечитали,да азы веры христианской изучили.

Да интересно получается, люди до этого знали и осознавали свои грехи, почему то потом надо смерть Христа и для чего вы спросите, а всё просто для осознания опять таки тех же самых грехов,не слишком ли? я думаю вы вообще не понимаете для чего пришёл Христос! а ведь это тесно связанно с Крещением! Подумайте над моими словами!

Странник пишет:Пасмурнов,я понимаю что вам хочется поумничать,но для начало конкретизируйтесь сам и конкретизирйте свои мысли. Если чьёто мышление вам не нравиться,это не значит что оно не верно.
А разве Дух Святой,являясь Личностью не может нас научать и дать осознания своей греховности?
Вы по моему скрытый антитринитарианец...
В том то и дело что вы бы тему перечитали,да азы веры христианской изучили.

чё притихли?

Странник пишет:Пасмурнов,я понимаю что вам хочется поумничать,но для начало конкретизируйтесь сам и конкретизирйте свои мысли. Если чьёто мышление вам не нравиться,это не значит что оно не верно.
А разве Дух Святой,являясь Личностью не может нас научать и дать осознания своей греховности?
Вы по моему скрытый антитринитарианец...
В том то и дело что вы бы тему перечитали,да азы веры христианской изучили.

Я думаю у вас просто нет базы! пойду на ва банк, и так по вашему богословию, что будет после смерти с не крещённым младенцем? я говорю что они идут в АД!

Деян.2:38-39.
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (1Петра.3:21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа- ведь когда мы каемся,мы обещаем покрайней мере исправиться); и получите дар Святаго Духа(Деян.2:1-4.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Здесь мы видем что апостолы и ученики получили дар Духа Святого не в момент погружения в воду,а на много позже). 39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.- ну,а этот текст вообще говорит об обещании Божиим,сотворить Свою,милость всем народа.

Странник пишет:Деян.2:38-39.
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (1Петра.3:21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа- ведь когда мы каемся,мы обещаем покрайней мере исправиться); и получите дар Святаго Духа(Деян.2:1-4.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Здесь мы видем что апостолы и ученики получили дар Духа Святого без погружения в воду,а на много позже). 39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.- ну,а этот текст вообще говорит об обещании Божиим,сотворить Свою,милость всем народа.

Вы почему всегда уходите от прямых вопросов?
Итак что будет с НЕ КРЕЩЁННЫМИ ДЕТЬМИ ПОСЛЕ СМЕРТИ? Я ГОВОРЮ ИДУТ В АД!
ГДЕ КОМЕНТАРИЙ К ВАШИМ ЦИТАТАМ, ЧТО ХОТИТЕ ЭТИМ СКАЗАТЬ?
ВЫ ВООБЩЕ В АДЕКВАТЕ?
Я вам уже писал что Дух сошёл после воскресения а не до, я не пойму что трудно для вас понять? Или вы хотите сказать что Дух сошёл в начале а Христос Воскрес позже?
После крещение идёт в начале водой а потом чрез возложение рук священства подаётся Дух! Есть одно исключение это сошествие Духа без рук в Деяниях, но это исключение и к вам не имеет ни какого отношения!
Приведённый вами текст не имеет в виду слов "ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ИСПРАВИТЬСЯ" вы сами на себя свидетельствуете что вам Христос не нужен! Приведённая цитата прямо говорит что вы обещанием своим спасаетесь а не чрез Христа, и ваш коментарий это подтверждение. То есть ваше богословие полностью отвергает Христа!
Да и на каком основании глагол вопрошать ваши переводят обещать!

Матф.19:13-15.
13. §Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. УПО : Тоді привели Йому діток, щоб поклав на них руки, і за них помолився, учні ж їм докоряли. KJV: Then were there brought unto him little children, that he should put his hands on them, and pray: and the disciples rebuked them. 14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. УПО : Ісус же сказав: Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, бо Царство Небесне належить таким. KJV: But Jesus said, Suffer little children, and forbid them not, to come unto me: for of such is the kingdom of heaven. 15. И, возложив на них руки, пошел оттуда. УПО : І Він руки на них поклав, та й пішов звідтіля. KJV: And he laid his hands on them, and departed thence.
А теперь моё объяснение данных текстов. Здесь мы видим что Христос не призывал детей креститься,а только возложил на них Свои руки-из этого мы видим, что если дитя несмышлённое,то его достаточно благословить,а вкупе с текстами,в которых говориться о научении перед крещением так мы обязаны их с начало научить,а после удостоверения в их вере крестить во имя Отца и Сына,и Святого Духа.
Не крещённые детки в ад не идут, ибо они уже принадлежат Царству Небесному.
Вам понятно?

Странник пишет:Матф.19:13-15.
13. §Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. УПО : Тоді привели Йому діток, щоб поклав на них руки, і за них помолився, учні ж їм докоряли. KJV: Then were there brought unto him little children, that he should put his hands on them, and pray: and the disciples rebuked them. 14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. УПО : Ісус же сказав: Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, бо Царство Небесне належить таким. KJV: But Jesus said, Suffer little children, and forbid them not, to come unto me: for of such is the kingdom of heaven. 15. И, возложив на них руки, пошел оттуда. УПО : І Він руки на них поклав, та й пішов звідтіля. KJV: And he laid his hands on them, and departed thence.
А теперь моё объяснение данных текстов. Здесь мы видим что Христос не призывал детей креститься,а только возложил на них Свои руки-из этого мы видим, что если дитя несмышлённое,то его достаточно благословить,а вкупе с текстами,в которых говориться о научении перед крещением так мы обязаны их с начало научить,а после удостоверения в их вере крестить во имя Отца и Сына,и Святого Духа.
Не крещённые детки в ад не идут, ибо они уже принадлежат Царству Небесному.
Вам понятно?

Мы говорим не про тех детей которые были приведены тогда а про сегодняшних!5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)
Христос конкретно говорит кто не родиться, то не войдёт!
Смотрим дальше:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Так они же по вашему веровать не могут и притом не крещены, ВЫВОД: ВАШИ ДЕТКИ ИДУТ В АД! И ОН ИХ ЖДЁТ С ОТКРЫТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ!
Значит получается Христос обманул?

Странник пишет:Матф.19:13-15.
13. §Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. УПО : Тоді привели Йому діток, щоб поклав на них руки, і за них помолився, учні ж їм докоряли. KJV: Then were there brought unto him little children, that he should put his hands on them, and pray: and the disciples rebuked them. 14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. УПО : Ісус же сказав: Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, бо Царство Небесне належить таким. KJV: But Jesus said, Suffer little children, and forbid them not, to come unto me: for of such is the kingdom of heaven. 15. И, возложив на них руки, пошел оттуда. УПО : І Він руки на них поклав, та й пішов звідтіля. KJV: And he laid his hands on them, and departed thence.
А теперь моё объяснение данных текстов. Здесь мы видим что Христос не призывал детей креститься,а только возложил на них Свои руки-из этого мы видим, что если дитя несмышлённое,то его достаточно благословить,а вкупе с текстами,в которых говориться о научении перед крещением так мы обязаны их с начало научить,а после удостоверения в их вере крестить во имя Отца и Сына,и Святого Духа.
Не крещённые детки в ад не идут, ибо они уже принадлежат Царству Небесному.
Вам понятно?

Хритос вообще к вашему сведению ни кого не Крестил!
Значит по вашему оно вообще не нужно?
Тогда зачем Апостолы это делали?

//Я вам уже писал что Дух сошёл после воскресения а не до, я не пойму что трудно для вас понять? Или вы хотите сказать что Дух сошёл в начале а Христос Воскрес позже ?//
День Пятидесятницы является Днём Рождения Церкви-по вашей логики апостолы в этот день должны были,прежде чем стать частью Новозоветней Церкви не только принять дар Духа Святого,но и принять водное крещение,ибо начиналось всё новое в жизни апостолов. Они только входили в Новозаветнюю Церковь,а не оставались в Ветхозаветней.
А как же Корнилий,ветеран римской армии? У него домашнии получили дар Духа Святого до крещения?
Деян.10:44-48.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа . Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Странник пишет://Я вам уже писал что Дух сошёл после воскресения а не до, я не пойму что трудно для вас понять? Или вы хотите сказать что Дух сошёл в начале а Христос Воскрес позже ?//
День Пятидесятницы является Днём Рождения Церкви-по вашей логики апостолы в этот день должны были,прежде чем стать частью Новозоветней Церкви не только принять дар Духа Святого,но и принять водное крещение,ибо начиналось всё новое в жизни апостолов. Они только входили в Новозаветнюю Церковь,а не оставались в Ветхозаветней.
А как же Корнилий,ветеран римской армии? У него домашнии получили дар Духа Святого до крещения?
Деян.10:44-48.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа . Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

По большому счёту у них власть уже была и до, Христос об этом сам говорил!
1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
(Иоан.4:1,2) То есть писание опускает эти моменты а пишет что крестили, значит сами были крещены чрез воду, смотри сам: 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:5-7) Да и есть упоминания, что Апостолы уже были его учениками! Думаю, хватит!

Теперь насчёт Корнилия: «есть золотое правило ни когда не читай текст в отрыве от контекста»
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
(Деян.10:4)
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деян.10:13,14)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:47,48)
1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:1-3)
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:18)
Здесь очевидная веешь, Пётр не может крестить язычников, он даже видение не понял, поэтому Бог сходит вопреки своим установлениям, ибо тогда крещение ни когда дальше бы не распространилось. Но а какое отношение имеет этот стих к вам?
Да и заметь что после сошествия обязательно идёт водное крещение, а не как вы говорите!

Рим.14:5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Лк.12:47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
Лк.12:48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется , и кому много вверено, с того больше взыщут.
Иона.4:11. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Пасмурнофф,вам ещё надо доказательств вашей лжи на Господа Бога?
Он Бог справедливый,а если вам ваша гордость мешает признать ложным учение о наказании новорожденных младенцев адом,то поможет вам только Господь Бог.
Господь Бог обращает Своё внимание и на нашу способность мыслить и рассуждать.

Странник пишет:Рим.14:5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Лк.12:47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
Лк.12:48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется , и кому много вверено, с того больше взыщут.
Иона.4:11. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Пасмурнофф,вам ещё надо доказательств вашей лжи на Господа Бога?
Он Бог справедливый,а если вам ваша гордость мешает признать ложным учение о наказании новорожденных младенцев адом,то поможет вам только Господь Бог.
Господь Бог обращает Своё внимание и на нашу способность мыслить и рассуждать.

То есть Христос солгал говоря что не рождённый от воды и Духа не войдёт в Ц.Б?
Я ведь цитирую Писание а вы мне вашу логику! а что круче ваша логика или Писание? А вы вообще по Писанию живёте?
Покажите мне что они не идут в Ад, а я ведь конкретные выкладки дал!

//Да и заметь что после сошествия обязательно идёт водное крещение, а не как вы говорите!//
А как я говорю? Вообще то я писал о том что Дух Святой сходит тогда когда Сам захочет: "Ин.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит : так бывает со всяким, рожденным от Духа.".
Просто,если говорить о Домоустроительстве в Церкви,то:
Мы должны научить человека (хотябы начаткам веры), потом убедиться в его вере (а это можно сделать если помнить,что вера без дел мертва-Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру , а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?),ну а потом и крестить

Странник пишет://Да и заметь что после сошествия обязательно идёт водное крещение, а не как вы говорите!//
А как я говорю? Вообще то я писал о том что Дух Святой сходит тогда когда Сам захочет: "Ин.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит : так бывает со всяким, рожденным от Духа.".
Просто,если говорить о Домоустроительстве в Церкви,то:
Мы должны научить человека (хотябы начаткам веры), потом убедиться в его вере (а это можно сделать если помнить,что вера без дел мертва-Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру , а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?),ну а потом и крестить

Я же вам не зря написал, думайте, когда пишите! Вы процитировали слова а там конкретно написано, что это бывает со всяким рождённым, а я вас спрашиваю ещё не про рождённых, согласно ваших же цитат, что с не рождёнными это не бывает и тем более с детьми! Дух та может сойти, только писание учит другому!
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
(Деян.8:13)
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:16,17)
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
(Деян.8:18-20)
Могу ещё накидать!
Я же написал вам что тот случай исключение и к вам не имеет ни какого отношения!
Вы не ответили, Христос солгал?

//Я ведь цитирую Писание а вы мне вашу логику ! а что круче ваша логика или Писание? А вы вообще по Писанию живёте? Покажите мне что они не идут в Ад , а я ведь конкретные выкладки дал!//
Ну я вообще то вам Писанием подтвердил то о чём пишу.
И за что же вы детей новорожденных в ад посылаете?
1. В то время заболел Авия , сын Иеровоамов. 2. И сказал Иеровоам жене своей: встань и переоденься, чтобы не узнали, что ты жена Иеровоамова, и пойди в Силом. Там есть пророк Ахия ; он предсказал мне, что я буду царем сего народа. 3. И возьми с собою десять хлебов, и лепешек, и кувшин меду , и пойди к нему : он скажет тебе, что будет с отроком. 4. Жена Иеровоама так и сделала: встала, пошла в Силом и пришла в дом Ахии . Ахия уже не мог видеть , ибо глаза его сделались неподвижны от старости. 5. И сказал Господь Ахии : вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая. 6. Ахия , услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе. 7. Пойди, скажи Иеровоаму : так говорит Господь Бог Израилев: Я возвысил тебя из среды простого народа и поставил вождем народа Моего Израиля, 8. и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими; 9. ты поступал хуже всех, которые были прежде тебя, и пошел, и сделал себе иных богов и истуканов, чтобы раздражить Меня, Меня же отбросил назад; 10. за это Я наведу беды на дом Иеровоамов и истреблю у Иеровоама до мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле, и вымету дом Иеровоамов, как выметают сор, дочиста; 11. кто умрет у Иеровоама в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные; так Господь сказал. 12. Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; 13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым. 14. И восставит Себе Господь над Израилем царя, который истребит дом Иеровоамов в тот день; и что? даже теперь. 15. И поразит Господь Израиля, и будет он, как тростник, колеблемый в воде, и извергнет Израильтян из этой доброй земли, которую дал отцам их, и развеет их за реку , за то, что они сделали у себя идолов, раздражая Господа; 16. и предаст Господь Израиля за грехи Иеровоама, которые он сам сделал и которыми ввел в грех Израиля. 17. И встала жена Иеровоамова, и пошла, и пришла в Фирцу ; и лишь только переступила чрез порог дома, дитя умерло. 18. И похоронили его, и оплакали его все Израильтяне, по слову Господа, которое Он изрек чрез раба Своего Ахию пророка .

Смотрите,в семье отъявленного грешника нашёлся угодный Богу,и им оказался младенец. Бог его забрал до осознаного возраста, что бы он не погиб.
//Я же написал вам что тот случай
исключение и к вам не имеет ни какого отношения!//-
а почему вы считаете что сегодня возрождение или крещение Духом Святым происходит иначе чем в те двлёкие дни? Вы решили ограничить Бога?

Странник пишет://Да и заметь что после сошествия обязательно идёт водное крещение, а не как вы говорите!//
А как я говорю? Вообще то я писал о том что Дух Святой сходит тогда когда Сам захочет: "Ин.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит : так бывает со всяким, рожденным от Духа.".
Просто,если говорить о Домоустроительстве в Церкви,то:
Мы должны научить человека (хотябы начаткам веры), потом убедиться в его вере (а это можно сделать если помнить,что вера без дел мертва-Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру , а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?),ну а потом и крестить

Первое если Христос справедлив то должен спасти и детей, значит по логике они должны быть Крещены тоже ибо тогда ещё не рождены! Есть и другие слова, что делами не оправдается ни какая плоть и что? Крещение это акт от Бога! То есть вы сами пишите что дети не могут войти в Ц.Б. ибо они ещё веровать не могут! А я говорю, что могут!
15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:15,16) Заметь младенцы говорят а как могут говорить? А если могут значит и веровать тоже?
Да а за другого просить по Писанию можно?

Странник пишет://Я ведь цитирую Писание а вы мне вашу логику ! а что круче ваша логика или Писание? А вы вообще по Писанию живёте? Покажите мне что они не идут в Ад , а я ведь конкретные выкладки дал!//
Ну я вообще то вам Писанием подтвердил то о чём пишу.
И за что же вы детей новорожденных в ад посылаете?
1. В то время заболел Авия , сын Иеровоамов. 2. И сказал Иеровоам жене своей: встань и переоденься, чтобы не узнали, что ты жена Иеровоамова, и пойди в Силом. Там есть пророк Ахия ; он предсказал мне, что я буду царем сего народа. 3. И возьми с собою десять хлебов, и лепешек, и кувшин меду , и пойди к нему : он скажет тебе, что будет с отроком. 4. Жена Иеровоама так и сделала: встала, пошла в Силом и пришла в дом Ахии . Ахия уже не мог видеть , ибо глаза его сделались неподвижны от старости. 5. И сказал Господь Ахии : вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая. 6. Ахия , услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе. 7. Пойди, скажи Иеровоаму : так говорит Господь Бог Израилев: Я возвысил тебя из среды простого народа и поставил вождем народа Моего Израиля, 8. и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими; 9. ты поступал хуже всех, которые были прежде тебя, и пошел, и сделал себе иных богов и истуканов, чтобы раздражить Меня, Меня же отбросил назад; 10. за это Я наведу беды на дом Иеровоамов и истреблю у Иеровоама до мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле, и вымету дом Иеровоамов, как выметают сор, дочиста; 11. кто умрет у Иеровоама в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные; так Господь сказал. 12. Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; 13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым. 14. И восставит Себе Господь над Израилем царя, который истребит дом Иеровоамов в тот день; и что? даже теперь. 15. И поразит Господь Израиля, и будет он, как тростник, колеблемый в воде, и извергнет Израильтян из этой доброй земли, которую дал отцам их, и развеет их за реку , за то, что они сделали у себя идолов, раздражая Господа; 16. и предаст Господь Израиля за грехи Иеровоама, которые он сам сделал и которыми ввел в грех Израиля. 17. И встала жена Иеровоамова, и пошла, и пришла в Фирцу ; и лишь только переступила чрез порог дома, дитя умерло. 18. И похоронили его, и оплакали его все Израильтяне, по слову Господа, которое Он изрек чрез раба Своего Ахию пророка .

Ну вот вы наконец то доходите о смысле Крещения, а я ведь даже подчёркивал, Пётр чётко говорил что: 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)
То есть до на них были грехи и на детях тоже, а после Крещения прощаются, и дается дар! Вам вопрос а может ли что не чистое войти в Ц.Б.?
В ад посылает Христос, если он говорит что не войдёт ни кто кроме рождённых, куда тогда по вашему они идут?
Я так и не понял вы к чему это цитируете? Где подтверждение нашей теме и где тут что нельзя крестить младенцев? Вы хоть думайте что пишите! Вы не в тему!
ДЕТИ ДО ПОД ГРЕХОМ?

Странник пишет:Смотрите,в семье отъявленного грешника нашёлся угодный Богу,и им оказался младенец. Бог его забрал до осознаного возраста, что бы он не погиб.
//Я же написал вам что тот случай
исключение и к вам не имеет ни какого отношения!//-
а почему вы считаете что сегодня возрождение или крещение Духом Святым происходит иначе чем в те двлёкие дни? Вы решили ограничить Бога?

Тот случай имеет отношение вообще к распространению крещения! А мы затронули уже тему а можно крестить младенцев!
Писание учит что именно чрез руки Апостолов подавался Дух а водное могли делать и Дьяконы!
Бог ни чем не ограничен, и может спасти даже без смерти Христовой и без Крещения и Причастия и т.д. Вы этим хотите сказать что можно просто веровать и попадём в рай, но тогда это не Библейское учение а учение от вас!
Возьмём например смерть разбойника на Кресте и там Христос конкретно его спас и что теперь личная воля теперь станет во главу угла и теперь можете откинуть всю Библию и смело только раз исповедовав верить что вы уже в раю!А ведь разбойник ни чего такого не сделал того что вы учите и что теперь?
Скажем спасётся Индус не Крещённый или нет я не знаю! Я знаю точно что если я стану Индусом то я нет!
Давайте по теме!

Странник пишет:Смотрите,в семье отъявленного грешника нашёлся угодный Богу,и им оказался младенец. Бог его забрал до осознаного возраста, что бы он не погиб.
//Я же написал вам что тот случай
исключение и к вам не имеет ни какого отношения!//-
а почему вы считаете что сегодня возрождение или крещение Духом Святым происходит иначе чем в те двлёкие дни? Вы решили ограничить Бога?

Мы ведь с вами говорим как уже верующий с верующим и разбираем а как оно на самом деле, а что будет с теми кто перед смертью скажем поверил и не успел Креститься то Бог сам разберётся это его воля. Но мы так думать не имеем права. Поэтому это частный случай!

Дети склонны ко греху,но если они не сотворили осознаного греха,то и наказания не понесут.
3 Цар.14:13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.-здесь говориться о младенце которого забрал к Себе Господь,хотя этот младенец не сотворил покаяния и положенных жертв не приносил,и не омывался водою в ознаменование оставления своих грехов.
Как бы вы не были кровожадны,но дети,которые не могут отвечать за свои поступки идут к Господу Богу на Небо.

Странник пишет:Дети склонны ко греху,но если они не сотворили осознаного греха,то и наказания не понесут.
3 Цар.14:13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.-здесь говориться о младенце которого забрал к Себе Господь,хотя этот младенец не сотворил покаяния и положенных жертв не приносил,и не омывался водою в ознаменование оставления своих грехов.
Как бы вы не были кровожадны,но дети,которые не могут отвечать за свои поступки идут к Господу Богу на Небо.

Вы заблуждаетесь, если скажем водитель не осознанно задавил пешехода его судят?
Интересно а откуда склонность то? То есть вы признали что они всё равно грешат! А ведь Ап Павел конкретно пишет что ни что не чистое в Ц.Б не войдёт, а под это подпадают и дети!
Не забывайте что тот ребёнок был обрезан и был в Завете с Богом а мы говорим о детях которые ещё в не завета! Интересно получается греши не греши а всё равно в Рай попадёшь! Я правильно понял вашу мысль?

Странник пишет:Дети склонны ко греху,но если они не сотворили осознаного греха,то и наказания не понесут.
3 Цар.14:13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.-здесь говориться о младенце которого забрал к Себе Господь,хотя этот младенец не сотворил покаяния и положенных жертв не приносил,и не омывался водою в ознаменование оставления своих грехов.
Как бы вы не были кровожадны,но дети,которые не могут отвечать за свои поступки идут к Господу Богу на Небо.

Где написано что грешные дети идут на небо, покажите из Писания? и притом в не завета!