Крещение

Странник пишет:Дети склонны ко греху,но если они не сотворили осознаного греха,то и наказания не понесут.
3 Цар.14:13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.-здесь говориться о младенце которого забрал к Себе Господь,хотя этот младенец не сотворил покаяния и положенных жертв не приносил,и не омывался водою в ознаменование оставления своих грехов.
Как бы вы не были кровожадны,но дети,которые не могут отвечать за свои поступки идут к Господу Богу на Небо.

Где написано что грешные дети идут на небо, покажите из Писания? и притом в не завета!

Странник пишет:Дети склонны ко греху,но если они не сотворили осознаного греха,то и наказания не понесут.
3 Цар.14:13. и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу , так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.-здесь говориться о младенце которого забрал к Себе Господь,хотя этот младенец не сотворил покаяния и положенных жертв не приносил,и не омывался водою в ознаменование оставления своих грехов.
Как бы вы не были кровожадны,но дети,которые не могут отвечать за свои поступки идут к Господу Богу на Небо.

Почему скажем нужно Крещение, оно освобождает от греха. Что проще выкорчевать молодую травку ещё в зародыше или уже целое дерево лет чрез 15, а ведь это вы это запустили а не Бог! Потом не ищите виноватых!
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
(Исх.4:24-26)
Тут конкретно говорится что не обрезанного умерщвляет сам Господь, Поэтому ваш случай к нам не имеет ни какого дела!
Так обрезание и было символом Крещения, а за него полагалась смерть!

Получаеться что Богом даны единые вля всех условия крещения;
Ефес.4:4-5.
4. Одно Тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; УПО : Одне Тіло, один Дух, як і були ви покликані в одній надії вашого покликання. KJV: There is one Body, and one Spirit, even as ye are called in one hope of your calling;
5.один Господь, одна вера, одно крещение, УПО : Один Господь, одна віра, одне хрищення, KJV: One Lord, one faith, one baptism, 6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. УПО : один Бог і Отець усіх, що Він над усіма, і через усіх, і в усіх. KJV: One God and Father of all, who is above all, and through all, and in you all. 7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова . УПО : А кожному з нас дана благодать у міру дару Христового . KJV: But unto every one of us is given grace according to the measure of the gift of Christ.
А это значит что перед крещением 8_ми дневных (восмидневных) младенцев,их мы обязаны сначало обучить,а потом удостоверившись в их вере крестить: Деян.8:26-40
26. §А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу , идущую из Иерусалима в Газу , на ту , которая пуста. УПО : А Ангол Господній промовив Пилипові, кажучи: Устань та на південь іди, на дорогу , що від Єрусалиму до Гази спускається, порожня вона. KJV: And the angel of the Lord spake unto Philip, saying, Arise, and go toward the south unto the way that goeth down from Jerusalem unto Gaza, which is desert. 27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, УПО : І, вставши, пішов він. І ось муж етіопський, скопець, вельможа Кандаки, цариці етіопської, що був над усіма її скарбами, що до Єрусалиму прибув поклонитись, KJV: And he arose and went: and, behold, a man of Ethiopia, an eunuch of great authority under Candace queen of the Ethiopians, who had the charge of all her treasure, and had come to Jerusalem for to worship, 28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. УПО : вертався, і, сидючи на повозі своїм, читав пророка Ісаю. KJV: Was returning, and sitting in his chariot read Esaias the prophet. 29. Дух сказал Филиппу : подойди и пристань к сей колеснице. УПО : А Дух до Пилипа промовив : Підійди, та й пристань до цього повозу . KJV: Then the Spirit said unto Philip, Go near, and join thyself to this chariot. 30. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? УПО : Пилип же підбіг і почув, що той читає пророка Ісаю, та й спитав: Чи розумієш, що ти читаєш? KJV: And Philip ran thither to him, and heard him read the prophet Esaias, and said, Understandest thou what thou readest? 31. Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. УПО : А той відказав : Як же можу , як ніхто не напутить мене? І впросив він Пилипа піднятись та сісти з ним. KJV: And he said, How can I, except some man should guide me? And he desired Philip that he would come up and sit with him. 32. А место из Писания , которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. УПО : А слово Писання , що його він читав, було це: Як вівцю на заріз Його ведено, і як ягня супроти стрижія безголосе, так Він не відкрив Своїх уст! KJV: The place of the scripture which he read was this, He was led as a sheep to the slaughter; and like a lamb dumb before his shearer, so opened he not his mouth: 33. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. УПО : У приниженні суд Йому віднятий був, а про рід Його хто розповість? Бо життя Його із землі забирається... KJV: In his humiliation his judgment was taken away: and who shall declare his generation? for his life is taken from the earth. 34. Евнух же сказал Филиппу : прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? УПО : Відізвався ж скопець до Пилипа й сказав: Благаю тебе, це про кого говорить пророк? Чи про себе, чи про іншого кого? KJV: And the eunuch answered Philip, and said, I pray thee, of whom speaketh the prophet this? of himself, or of some other man? 35. Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. УПО : А Пилип відкрив уста свої , і, зачавши від цього Писання, благовістив про Ісуса йому . KJV: Then Philip opened his mouth, and began at the same scripture, and preached unto him Jesus. 36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? УПО : І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись? KJV: And as they went on their way, they came unto a certain water: and the eunuch said, See, here is water; what doth hinder me to be baptized? 37. Филипп же сказал ему : если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. УПО : А Пилип відказав : Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий ! KJV: And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God. 38. И приказал остановить колесницу , и сошли оба в воду , Филипп и евнух; и крестил его. УПО : І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його. KJV: And he commanded the chariot to stand still: and they went down both into the water, both Philip and the eunuch; and he baptized him. 39. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень , и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. УПО : А коли вони вийшли з води , Дух Господній Пилипа забрав, і скопець уже більше не бачив його. І він їхав, радіючи, шляхом своїм. KJV: And when they were come up out of the water, the Spirit of the Lord caught away Philip, that the eunuch saw him no more: and he went on his way rejoicing. 40. А Филипп оказался в Азоте и , проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию. УПО : А Пилип опинився в Азоті , і, переходячи, звіщав Євангелію всім містам, аж поки прийшов у Кесарію. KJV: But Philip was found at Azotus: and passing through he preached in all the cities, till he came to Caesarea.

Пасмурнофф, в принципе лучше не цитировать целиком предидущий пост собеседника (да и позапрошлые тоже). И так понятно кто и кому на что отвечает. Тем более чаще всего вы вдвоем с кем- либо . Спасибо.

[quote="Рикошет"]
Если бы он ещё научился бы цитировать в тему то вообще было бы замечательно!

[quote="Странник"]Получаеться что Богом даны единые вля всех условия крещения;
Ефес.4:4-5.
4. Одно Тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;


Эти условия как идеал! И они для всех!

Как мы видем: Филипп сначало обучил (исполнил заповедь Матф.28:19-20.
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ."),а затем крестил.

Странник пишет:Как мы видем: Филипп сначало обучил (исполнил заповедь Матф.28:19-20.
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ."),а затем крестил.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:9-14)
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.
(Деян.16:15)
29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды [были] им стеною по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
(Исх.14:29,30)
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:1-6)
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)
Писание конкретно говорит что это образы для нас, а образ предполагает первообраз!
А отсюда вам вопрос, младенцы проходили СКВОЗЬ МОРЕ?

Странник пишет:Как мы видем: Филипп сначало обучил (исполнил заповедь Матф.28:19-20.
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ."),а затем крестил.

Вы так и не показали из Писания ни одной цитаты в подтверждение ваших мыслей, что младенцы в не завета идут в рай!

Странник пишет:Как мы видем: Филипп сначало обучил (исполнил заповедь Матф.28:19-20.
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ."),а затем крестил.

Я же вам задал вопрос, где ответ? МОЖНО ЛИ ПРОСИТЬ ЗА ДРУГОГО?
Да а дети могут веровать?

Пасмурнофф, не пойму, зачем вы постоянно цитируете по несколько раз одно и тоже? Или большие посты собеседника целиком? Спасибо.

Рикошет пишет:Пасмурнофф, не пойму, зачем вы постоянно цитируете по несколько раз одно и тоже? Или большие посты собеседника целиком? Спасибо.

Лень стерать!

Пасмурнофф,задавайте по одному вопросу. Я на целую кучу отвечать не могу.
Кстате,если в Ветхом Завете обрезели на 8_й день только мальчиков,то причём здесь девочки из Нового Завета?

Странник пишет:Пасмурнофф,задавайте по одному вопросу. Я на целую кучу отвечать не могу.
Кстате,если в Ветхом Завете обрезели на 8_й день только мальчиков,то причём здесь девочки из Нового Завета?

Вы не можете отвечать только по тому что работаете на публику и выписываете то что нужно и не нужно, то есть вас Библия как познание не интересует, поэтому не успеваете!
В древности в жертву девочек не приносили а только мальчиков! Этим вопросом я не занимался, но есть одно, что чрез Море проходили все, а Писание учит что это было образом для нас, поэтому ваш вопрос снимается! В Писании про девочек есть как они должны были входить в Завет, если интересует то сами найдите раздел во Второзаконии!

Пасмурнофф,прекратите писать чушь. Если не можете дать объяснение своей писанины по поводу связи крещения и обрезания,то прекращайте мусорить в теме,вам уже модератор замечание делает.

Вот те раз, вы я так понял мои посты вообще не читаете! Скопирую лично для вас:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:1-6)
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

Я вам даже подчеркнул! И так крещение как образ у них уже происходило! Я ВАМ ЗАДАЛ ВОПРОС ЧРЕЗ МОРЕ МЛАДЕНЦЫ ПРОХОДИЛИ?
А мы ведь достигли по слову Писания последнего времени, и поэтому это для нас не образ а сама реальность.
Что не отвечаете? или это бьёт по протестантскому Богословию?

Да и где ответы на предыдущие вопросы?
Дети под грехом, ДО?
Куда идут дети в не завета ДО?

Пасмурнофф, внизу страницы есть окно(с кнопками „предпросмотр” и „отправить”). Пишите в нем. А кнопкой „ответить с цитатой ” не пользуйтесь в таком случае.

//Что не отвечаете? или это бьёт по протестантскому Богословию?//
Пассмурноф,вам сколько лет? Вы пониманте что я не целый день сижу с телефоном? Да вы хоть можете обозначить: что такое "протестантское богословие"?
Так как вы задали много вопросов,то выберети из них один и получите ответ.

pasmurnoff пишет:Да и где ответы на предыдущие вопросы?
Дети под грехом, ДО?
Куда идут дети в не завета ДО?

Читайте в теме. Вы помните сколько раз я,вам писал о том что новорожденные склоны ко греху,но осознаного греха сделать не могут? А "вне завета ДО", это что за чтука?

Один мой друг закончил не так давно Нижегородскую семинарию. Так говорит , что некоторые преподаватели считают,что креститься нужно во взрослом возрасте. Но считают, что пойти против устоявшейся традиции в России невозможно. Вот так....

//Я ВАМ ЗАДАЛ ВОПРОС ЧРЕЗ МОРЕ МЛАДЕНЦЫ ПРОХОДИЛИ ?//-
Ну кто проходил,а кто и проезжала.

[quote="Рикошет"]

Вы мне это не говорите, я лучше вас знаю как дело обстоит у нас, скорее вы когда его слушали что-то не поняли! Так не в одной семинарии не учат. Вы уж мне не рассказывайте.......!
Я могу объяснить всё положение по этому вопроу!

Странник пишет://Я ВАМ ЗАДАЛ ВОПРОС ЧРЕЗ МОРЕ МЛАДЕНЦЫ ПРОХОДИЛИ ?//-
Ну кто проходил,а кто и проезжала.

И так вы признаёте что младенцев и проносили и провозили сквозь Море, так?

[quote="Странник"]


Вы не прикидывайтесь что не поняли о чём я пишу!
В не завета, это значит до Крещения, что происходит с не крещёнными детьми после смерти?
А чем отличается осознанное убийство от неосознанного?
Вы я так понял признаёте что младенцы рождаются во грехе, так? только ответьте, да или нет?

Странник пишет:Читайте в теме. Вы помните сколько раз я,вам писал о том что новорожденные склоны ко греху,но осознаного греха сделать не могут? А "вне завета ДО", это что за чтука?

Я так понял что вы всё равно признаёте это грехом, так? Хоть и младенец и не осознал, так?
Да вы так и не ответили, а откуда у младенца склонность ко греху? вы ведь не давича писали что они чуть ли не святые!