Организация СИ или Церковь?

Значит рукоположение это приемственность? Значит все ,на кого возложили руки , получают благословение и могут передать его дальше?

Пасмурнофф://Ну гонима и что? а что мешает запомнить?//
Гонения со стороны ваших единоверцев,против наших. Когда разграблялись целые области,то что там могло сохраниться? Только память о тех,кто не был частью гос.религии.

Рикошет пишет:Значит рукоположение это приемственность? Значит все ,на кого возложили руки , получают благословение и могут передать его дальше?

Рукоположение что преемственность, ДА! А вот могут или нет и при каких условиях, это уже другой вопрос! Я так понял что вы признали что нужно РУКОПОЛАГАТЬ? И ПРИЗНАЛИ ЧТО ОТ САМИХ АПОСТОЛОВ? Если ДА, то можно двигаться дальше! Если нет ответа на основной вопрос, то нет смысла отвечать на последующие!

Странник пишет:Гонения со стороны ваших единоверцев,против наших. Когда разграблялись целые области,то что там могло сохраниться? Только память о тех,кто не был частью гос.религии.

А вот наших гнали и притом мы это запомнили, странное дело Христос говорит что и ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ, а вы не помните, а мы да, вот и думай! Вот ваш Клинтон бомбил наших и что!
Напомните хоть один погром что аш и памяти не осталось?

Как можно напомнить о том,о чём памяти уже нет?
То что Церковь не одолеют,ещё не значит что в ней все документы сощраняться.
Наша Христианская Церковь пережила множество погромов,но жива до сих пор. Не пытайтесь нас ограничить XVI веком. До этого века были верящие в Триединого,но отказавшиеся от симоннии с Отступившей Церковью. Исповедовали крещение тех,кто выходил из духовного рабства.

Странник пишет:Как можно напомнить о том,о чём памяти уже нет?
То что Церковь не одолеют,ещё не значит что в ней все документы сощраняться.
Наша Христианская Церковь пережила множество погромов,но жива до сих пор. Не пытайтесь нас ограничить XVI веком. До этого века были верящие в Триединого,но отказавшиеся от симоннии с Отступившей Церковью. Исповедовали крещение тех,кто выходил из духовного рабства.

А то и верно, вы ведь образованы в 16 веке! А раньше помнить и нет смысла. Что не одолеют это и значит что мы то своих помним а вы нет!
Ну продемонстрируйте ваших хотя бы в 9 веке? Я же вам прекрасно показываю что ваша церковь к Апостолам не имеет ни какого отношения, вы просто собрание верующих, такие же как С.И, Мармоны, Адвентисты!
НУ ТОГДА ДАЙТЕ ВАШИХ ПО ЦЕПОЧКЕ, КАК И ОТКУДА, НАЧИНАЯ ПРЯМ ОТ АПОСТОЛОВ?
Про Крещение мне не рассказывайте, я вам прекрасно продемонстрировал что ваше учение выдумка 16 века!

Ну сравните Вероучение апостолов и наше Вероучение.

Странник пишет:Ну сравните Вероучение апостолов и наше Вероучение.

Сравниваю, они рукополагали наших, а ваших кто?

Во-первых: я не вижу чтобы они рукопологали ваших,а во-вторых: вы Вероученния сравните,а не то что вы,сами себе права напридумали и носитесь со своей риемственностью.

Странник пишет:Во-первых: я не вижу чтобы они рукопологали ваших,а во-вторых: вы Вероученния сравните,а не то что вы,сами себе права напридумали и носитесь со своей риемственностью.

Читай список, который вам был предоставлен! А вашего я что-то не вижу! Ну триединство у нас переняли, о Божественности Христа тоже, Апостольское учение о Крещении Детей отвергли, отвергаете апостольское учение о возложении рук, сравниваю и что? Вы что думаете если у нас книгу взяли, так что теперь рукополагать не надо?

пишет: Я так понял что вы признали что нужно РУКОПОЛАГАТЬ? И ПРИЗНАЛИ ЧТО ОТ САМИХ АПОСТОЛОВ? Если ДА, то можно двигаться дальше!

Об этом уже говорили , но ты не хочешь обращать внимания.. Ряд пресвитеров первых баптистских общин на юге Украины были рукоположены пресвитерами братских меннонитов. Последние получили рукоположение начиная от основателя меннонитов Менно Симонса, а он был прежде католическим священником и благодать священства он не утратил, порвав с католицизмом. Все католические священники считаются обладателями апостольского рукоположения от апостола Петра. Таким образом рукоположение от апостола Петра через Менно Симонса дошло до наших дней и проникло в Россию, распространившись на евангельско-баптистских служителей.Если подробно , нужно искать. Но докажет ли тебе это что нибудь? Менно Симонс имел рукоположение?

пишет:Ну триединство у нас переняли, о Божественности Христа тоже, Апостольское учение о Крещении Детей отвергли,

не у вас а в Библии и у ранних отцов Церкви. Православие окончательно сформировалось в каком веке?

пишет:Про Крещение мне не рассказывайте, я вам прекрасно продемонстрировал что ваше учение выдумка 16 века!

не было демонстрации а сплошные выкручивания и увертывания...

пишет:Напомните хоть один погром что аш и памяти не осталось?

Первыми протестантами на Руси, выразившими открыто своё несогласие с установлениями православной церкви и отделившимися от неё, были“стригольники”. (Как они себя называли сами, нам неведомо). Движение “стригольников” возникло в Пскове и Новгороде. Произошло это через четыреста лет после официального принятия христианства. И сразу же отметим, что это движение, будучи первым евангельским на Руси, опередило более чем на столетие евангелическое (реформатское) движение Лютера - Цвингли - Кальвина в континентальной Европе.Стригольники появились открыто около 1374 года, на возникновение их учения некоторые исследователи относят к началу столетия. Внешним поводом для их открытого протеста, как считают, была оппозиция Пскова против иерархического подчинения Новгороду и Москве: псковское духовенство посвящалось у владык новгородских. Пошлины, которые взимались при посвящении в священника или диакона, были обременительными.Новгородские владыки в свою очередь обвиняли в том же митрополитов московских, от которых они зависели. Заметим, что ещё с времён раннего христианства считалось недопустимым в среде священнослужителей постановление пастырей “на мзде” (за плату), именуемое симонией. В истории церкви известны случаи, когда за этот грех были отлучаемы от церкви даже епископы. Именно на это и было поначалу обращено внимание стригольников. В своей правоте они убедились, исследуя Священное Писание, как наиболее авторитетный источник богопознания и истины.Первыми, кто открыто восстал против постановления пастырей “на мзде”, были псковские диаконы Никита и Карп. (Напомним, что поводом для открытого протеста Лютера против установлений католической церкви была продажа впоместных церквах грамот об отпущении грехов - индульгенций). Исследование Священного Писания привело стригольников Никиту, Карпа и их последователей к ещё более существенным открытиям. Обнаружились другие отклонения учения официальной церкви от евангельских основополагающих истин спасения: о посредничестве между Богом и человеком, покаянии, оправдании, возрождении, священстве.Как только обнаружилась неправильность в получении духовенством сана (“на мзде”), духовенство потеряло к себе уважение. Возникла мысль, что нельзя приходить к ним для отправления таинств, что таинства, совершаемые недостойными людьми - недействительны.Диаконы Никита и Карп среди прихожан вскоре нашли себе много последователей: здесь вначале и образовался религиозный круг, получивший своё имя от их обряда посвящения - специфической стрижки новообращённого “на три перста под ухом”.Такой видимый знак посвящения свидетельствует, что стригольники не скрывали своей принадлежности к определённому кругу верующих христиан: они не составляли какого-то тайного общества, а напротив, открыто исповедовали свои верования. Позднее учение стригольников нашло последователей и в Новгороде.О характере движения и вероучения стригольников можно судить по содержанию обличительных посланий митрополитов и епископов православной церкви против стригольников, относящихся к 1382-1427 годам. Существовавшая у стригольников литература, которая, вероятно, содержала основы ихучения, до нас не дошла, так как всякое инакомыслие подавлялось и уничтожалось: иерархи господствующей церкви сразу же усмотрели в движении стригольников силу, способную поколебать основы православия.Стригольники отвергали важнейшие установления православной церкви. Отвергая иерархию, они стояли за всеобщее священство, противопоставляя иерархии проповедников, выбранных из народа своей общины. Они не разделяли верующих на прихожан и духовенство, на паству и пастырей; учителем и проповедником у них мог быть любой верующий христианин из народа. Отвергали они право священников совершать исповедь. Посредничество между Богом и человеком признавали лишь за Иисусом Христом. Они отрицали почитание икон: изображений святых угодников, апостолов и даже Иисуса Христа.В основе учения стригольников были заложены важнейшие евангельские принципы: признание в деле спасения и богопознания авторитета Евангелия (не признание его за Преданием); всеобщее священство (отказ от духовной иерархии); оправдание верою независимо от дел (что исполнение церковных обрядов, панихид не спасаетчеловека); призыв общества к нравственному возрождению; необходимость общественного покаяния (отказ от исповеди у священников). Имеются небезосновательные указания на то, что крещение совершалось стригольниками лишь над взрослыми и притом возрожденными лицами (“роженна”- второй раз рождёнными). Они считали себя носителями христианской веры, основанной на Священном Писании и правильном его понимании.Движение стригольников определилось отделением их от официальной церкви и организацией своих общин, где собирались для молитв и проповедей. Ихобщины напоминали по своей простоте раннехристианские церкви. Молитвенных домов они, по-видимому не имели, и собирались по домам или под открытым небом.Таким образом движение стригольников явилось открытым протестом православию: свою задачу они видели не в подновлении православия, а в отходе отнего. При этом надо отметить, что это движение было явлением самобытным, а не привнесённым извне. Да ему и неоткуда было быть привнесённым, поскольку оно возникло раньше протестантских движений западных. На это обращалось внимание ряда исследователей внутренней истории церкви в Новгороде и Пскове. Они подчёркивали русское происхождение движения и указывали, что движение стригольников было “самородным продуктом русского ума”.Иерархи господствующей церкви, к великому прискорбию, не узнали в движении стригольников евангельское пробуждение, объявив стригольниковеретиками со всеми вытекающими отсюда последствиями. Начав с увещаний отпадших от православия, пришли у более решительным действиям. Вскоре последовал разгром их общин и физическое истребление их проповедников, как это имело место столетием позже в Германии в отношении крещенцев. Диаконы Никита и Карп за свою проповедь поплатились жизнью в самом начале движения: в 1376 году они были утоплены (сброшены с Волховского моста в реку. Крещенцев в Германии тоже казнили утоплением). Однако, со смертью руководителей, движение стригольников не было подавлено: оно продолжало существовать ещё более полустолетия. Но в условиях жесточайших преследований и гонений, в рассеяниии изоляции друг от друга, стригольники распались на несколько толков. Некоторые из них пошли по ложному пути. Лишь немногие сохранили неповреждёнными изначальные верования, искры которых угасли в непросвещённой народной среде: Священное Писание ещё не было доступно массам.С разгромом стригольников большая часть евангельских принципов, заложенных в их учении, не умерли, но продолжали жить и нашли отклик в рационалистических движениях конца XV - начала XVI веков. Но при всей очевидности внутренней несостоятельности установлений официальной церкви позднейшего происхождения уклонения православия от истинного христианства к омертвелому обряду, для многих представителей чёрного (монастырского), да и, отчасти, белого духовенства, казалось слишком страшным идти на полный разрыв с православием. Это побудило к поискам мути подновления внутренней жизни церкви.Так в конце XV столетия возникло протестантское движение “нестяжателей”. Подновлений православия виделось ими в изменении образа жизни прежде всего духовенства: жизни по-евангельски, достойной подражания. Нил Сорский - пламенный проповедник нестяжательства,выступил с проповедью христианской любви и прощения, с протестом против духа стяжательства, которым было поражено белое духовенство, противмонастырского землевладения, против физической расправы с инакомыслящими. Он ясно выражал в своих обращениях к народу высокохристианские идеи практики жизни, ссылаясь на одно лишь Евангелие, которое он чтил выше всех авторитетов церкви, решений соборов и иерархов. Он настаивал на широком распространении Священного Писания внароде, чтобы люди знали, как жить по-евангельски. Высшее духовенство расправилось с“нестяжателями” и их последователями так же жестоко, как со стригольниками .(АВТОР С,Н,САВИНСКИЙ)

Рикошет пишет:1. Об этом уже говорили , но ты не хочешь обращать внимания.. Ряд пресвитеров первых баптистских общин на юге Украины были рукоположены пресвитерами братских меннонитов. Последние получили рукоположение начиная от основателя меннонитов Менно Симонса, а он был прежде католическим священником и благодать священства он не утратил, порвав с католицизмом. Все католические священники считаются обладателями апостольского рукоположения от апостола Петра. Таким образом рукоположение от апостола Петра через Менно Симонса дошло до наших дней и проникло в Россию, распространившись на евангельско-баптистских служителей.Если подробно , нужно искать.
2. Но докажет ли тебе это что нибудь? Менно Симонс имел рукоположение? не у вас а в Библии и у ранних отцов Церкви.

3. Православие окончательно сформировалось в каком веке? не было демонстрации а сплошные выкручивания и увертывания...

1.Вы не внимательно меня читаете! Я конкретно вам написал, что священник рукополагать не может это не его привилегия, а привилегия Епископа, это раз. Во вторых, рукополагать Епископ один не может, поэтому ваш Симонс пролетает, в третьих он под АНАФЕМОЙ! Так что у вас от Апостолов ни чего нет. Так кто же из вас покажет ЕХБ в 9 веке? Что нет?
2.Вы читали когда ни будь слова из Писания: 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19) Вы Пишете, у ранних Отцов? Так ранние Отцы вообще не знали ЕХБ, ни С.И, Ни Адвентистов и т.д. Они были Православными, так что у нас вы взяли многие вероучения!
3. Ну давайте посмотрим вас как вы знаете историю! Православие принёс Христос и передал Апостолам а те Епископам и так до наших дней. Вы не согласны? Давайте ваши аргументы? И притом показывайте ЕХБ в 1,2,3,4,5 и т.д. веках. Выкручивания? Так всё моё стоит на Писании, и я вам прекрасно показываю что ваше богословие фантазия!

[quote="Рикошет"]

пишет:Напомните хоть один погром что аш и памяти не осталось?

Первыми протестантами на Руси, выразившими открыто своё несогласие с установлениями православной церкви и отделившимися от неё, были“стригольники”. (Как они себя называли сами, нам неведомо). Движение “стригольников” возникло в Пскове и Новгороде. Произошло это через четыреста лет после официального принятия христианства. И сразу же отметим, что это движение, будучи первым евангельским на Руси, опередило более чем на столетие евангелическое (реформатское) движение Лютера - Цвингли - Кальвина в континентальной Европе.Стригольники появились открыто около 1374 года, на возникновение их учения некоторые исследователи относят к началу столетия. Внешним поводом для их открытого протеста, как считают, была оппозиция Пскова против иерархического подчинения Новгороду и Москве: псковское духовенство посвящалось у владык новгородских. Пошлины, которые взимались при посвящении в священника или диакона, были обременительными.Новгородские владыки в свою очередь обвиняли в том же митрополитов московских, от которых они зависели. Заметим, что ещё с времён раннего христианства считалось недопустимым в среде священнослужителей постановление пастырей “на мзде” (за плату), именуемое симонией. В истории церкви известны случаи, когда за этот грех были отлучаемы от церкви даже епископы. Именно на это и было поначалу обращено внимание стригольников. В своей правоте они убедились, исследуя Священное Писание, как наиболее авторитетный источник богопознания и истины.Первыми, кто открыто восстал против постановления пастырей “на мзде”, были псковские диаконы Никита и Карп. (Напомним, что поводом для открытого протеста Лютера против установлений католической церкви была продажа впоместных церквах грамот об отпущении грехов - индульгенций). Исследование Священного Писания привело стригольников Никиту, Карпа и их последователей к ещё более существенным открытиям. Обнаружились другие отклонения учения официальной церкви от……………..(АВТОР С,Н,САВИНСКИЙ)[/quote)


Для начала: Стригольники ни как Баптистами быть не могут, это раз. Тех кого казнили, они были Священниками, тоесть эта ЕРЕСЬ возникла у нас, а потом как правильно подметил автор проникла и в Европу, это два. Они выступали против порядков в Церкви, и делали вывод, что бы все христиане жили без священников, это три. Они в последствии стали полностью беспоповцами, это четыре.
А вот из послания Патриарха Нила или из мерила Праведного видно как они отвергают Соборы, на которых кстати и принимались многие догматы, за которые вы пытаетесь держатся, СТОИТ ВАМ ПРИЗАДУМАТСЯ, а стоит ли верить в троицу? Вообще проповедовали отсоединения от Церкви, ну тогда вам вдогонку: 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то, открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19)
А особенно интересно ваши собратья СТРИГОЛЬНИКИ советовали исповедоваться, МАТЕРИ-СЫРОЙ ЗЕМЛЕ!
Да и т.д. можно многое написать, а смысл.
Из того что я вам пишу и вы привели ни как не видно что они из ЕХБ, дальше. Если вы видите своих везде, где выступали против Московских Архиереев, ну тогда ваши являются БОГОМИЛЫ (эти были предтечей Стригольников), Жидовствующие, ересь Башкина и Косого. ДАААА, НУ У ВАС СОБРАТЬЯ Я СКАЖУ, ТЕПЕРЬ МНЕ ПОНЯТНО КТО ТАКИЕ ЕХБ!
А ведь прекрасно видно, что СРИГОЛЬНИКИ БЫЛИ БЕСПОПОВЦАМИ, из этого видно, что вы без рукоположенных священников от Апостолов. И зачем так долго припираться, сразу напишите что: «мы не имеем священства, не хотим, да и не нужно нам, мы самосвяты». Тогда всё встанет на свои места!

Рикошет пишет:

пишет:Напомните хоть один погром что аш и памяти не осталось?

Первыми протестантами на Руси, выразившими открыто своё несогласие с установлениями православной церкви и отделившимися от неё, были“стригольники”. (Как они себя называли сами, нам неведомо). Движение “стригольников” .(АВТОР С,Н,САВИНСКИЙ)

А то что их утопили, так это правильно! Моисей бы их вырезал, Илия сжёг, Христос отлупил бы, Пётр за ложь уничтожил. Так где тут погромы именно ЕХБ? что-то не видно!

Не знаете какого вы духа.

Пасмурнофф, не нужно к нам всех приписывать. Кого надо припишем сами. Люди искренне ищущие Бога были всегда. Так же были всегда и оффициалы(которые кстати и Христа распяли, а хвалились-„мы дети Авраама у нас ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ”!). И не обязательно называться ЕХБ , главное стремиться увидеть верный путь(не всегда конечно и не у всех это на 100% получается) . А вот отлупил бы стригольников Христос и уничтожил бы Петр это тебе прийдется обосновать(в смысле можно ли в Новом Завете применять уничтожение„ еретиков” как в Ветхом).

Рикошет пишет:Пасмурнофф, не нужно к нам всех приписывать. Кого надо припишем сами. Люди искренне ищущие Бога были всегда. Так же были всегда и оффициалы(которые кстати и Христа распяли, а хвалились-„мы дети Авраама у нас ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ”!). И не обязательно называться ЕХБ , главное стремиться увидеть верный путь(не всегда конечно и не у всех это на 100% получается) . А вот отлупил бы стригольников Христос и уничтожил бы Петр это тебе прийдется обосновать(в смысле можно ли в Новом Завете применять уничтожение„ еретиков” как в Ветхом).

Я всех не приписываю! Вы это за меня сами делаете, и с какого перепуга стригольники это ЕХБ? Мы сейчас говорим не о искренне верующих, которые ещё ищут Бога, а тех кто уже нашёл и пытается жить по Писанию, а Писание говорит: что чрез рукоположение поставлялись Епископы каждой Церкви, а не как у вас, из не бытия раз и один сам себя рукоположил а потом почему то стал и других, но ведь если вы признали истинность от него, так почему вам в голову не приходит что должно быть от апостолов?
Дети Авраама, это образ, а не преемственность, вот преемственность: 9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
(Втор.34:9) А не так как у вас!
Запросто: вам встречный вопрос, коли в новом нельзя! То почему убил Пётр Ананию и Сапфиру? Почему Христос в Храме стегал бичом? А почему Пётр угрожаем Симону, ведь даже угрожать нельзя? А другого даже ослепили! Ведь это были только малые части отображающие целое! И так что мы имеем?

Странник пишет:Не знаете какого вы духа.

Ещё как знаем!

pasmurnoff пишет:

Странник пишет:Не знаете какого вы духа.

Ещё как знаем!

И какого же вы духа?

pasmurnoff пишет:а Писание говорит: что чрез рукоположение поставлялись Епископы каждой Церкви, а не как у вас, из не бытия раз и один сам себя рукоположил а потом почему то стал и других,

... где написано ,1. что епископ только рукополагает ?2. Он есть в каждой церкви .
И кто сказал , что к примеру Симонс сам себя рукоположил? Еще, в Филлипах были только епископы и не было пресвитеров? Ваши епископы женаты?

pasmurnoff пишет:То почему убил Пётр Ананию и Сапфиру? Почему Христос в Храме стегал бичом? А почему Пётр угрожаем Симону, ведь даже угрожать нельзя?А другого даже ослепили! Ведь это были только малые части отображающие целое! И так что мы имеем?

имеем твои фантазии по поводу Писания . Т.к. Ананию убил не Петр, и не угрожал Симону физической расправой, а говорил , что у Симона внутри и чем это перед Богом мерзко. Не нужно выдумывать и водить всех за- нос! А когда Павел сказал, что Вариисус ослепнет, разве треснул ему после этого в глаз? Когда,уважаемый, будешь таким сильным духовно как Павел, может кому-то и скажешь подобное. Так где тут ваше любимое „кроме мордобития никаких чудес”(Высоцкий)? Единственное , что можешь, кнут Христа вспомнить? Он же БОГ ! А мы кто? Разве можем делать все тоже ,что и Христос? Или ты можешь?

pasmurnoff пишет:Дети Авраама, это образ, а не преемственность, вот преемственность:

да ладно, чистой воды преемственность! Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т.д.....

Странник пишет:И какого же вы духа?

Святаго!

Рикошет пишет: 1. ... где написано ,1. что епископ только рукополагает ?2. Он есть в каждой церкви .
И кто сказал , что к примеру Симонс сам себя рукоположил? Еще, в Филлипах были только епископы и не было пресвитеров? Ваши епископы женаты?
2. имеем твои фантазии по поводу Писания . Т.к. Ананию убил не Петр, и не угрожал Симону физической расправой, а говорил , что у Симона внутри и чем это перед Богом мерзко. Не нужно выдумывать и водить всех за- нос! А когда Павел сказал, что Вариисус ослепнет, разве треснул ему после этого в глаз? Когда, уважаемый, будешь таким сильным духовно как Павел, может кому-то и скажешь подобное. Так где тут ваше любимое „кроме мордобития никаких чудес”(Высоцкий)? Единственное , что можешь, кнут Христа вспомнить? Он же БОГ ! А мы кто? Разве можем делать все тоже ,что и Христос? Или ты можешь?
3. да ладно, чистой воды преемственность! Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т.д.....

1. всё очень просто! А покажите, кто рукополагает? Мирянин? Или то кто пещится о столах? У вас в том то и дело, Епископов нет! Покажите, кто из Апостолов его рукополагал? Я же вам привёл специально текст, где конкретно сказано: «что те кто отходят от Церкви сразу становятся не нашими», то есть теряют благодать служения, это как отрубленный палец! Симонс отпал! Вопрос то и в том что у вас Церкви просто нет, есть обычная сходка! Первое условие: Рукоположение от Апостолов. Второе: их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них РУКИ. (Деян.6:6) Один рукополагать не может! И т.д.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:14-18) ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, КАК ТЕКСТ БЬЁТ ПО ВАМ! НАПИСАНО ЧТО ЧРЕЗ ВОЗЛОЖЕНИЯ РУК АПОСТОЛЬСКИХ ПОДАЁТСЯ ДУХ СВЯТОЙ, ЧИТАЙ ДАЛЬШЕ, ПОМОЛИЛИСЬ О ТОМ, ЧТО БЫ ПРИНЯЛИ ДУХА СВЯТАГО, ИБО ТОЛЬКО КРЕЩЕНЫ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА. ВОТ КОНКРЕТНЫЙ ВАШ СЛУЧАЙ, У ВАС НЕТ ДУХА СВЯТАГО НА СЛУЖЕНИЕ ТАИНСТВАМ!
Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев;
(1Тим.5:1)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(1Тим.5:17) Тимофей Епископ или Пресвитер, это ему даёт советы Павел и дальше читаем!
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22) ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО! У ВАС ИХ НЕТ! ТОТ КТО ВЫШЕЛ ОТ НАС УЖЕ НЕ НАШ!
Безбрачие введено в Церкви для тех кто может вместить!
2. А Пётр по данной ему власти мог предотвратить? А почему не сделал? А вот Моисей в данном случае получается, более справедлив! То есть он своим молчание давал согласие на убийство! Симону то не угрожал, а почитай, что сказал ему! Или вот: Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
(Деян.13:9-12) В НАЧАЛЕ НА ЕРЕТИКА ОСКОРБЛЕНИЯ И УГРОЗЫ А ПОТОМ И ИСПОЛНЕНИЕ ИХ, А ВЕДЬ ХРИСТОС ТАК НЕ ПОСТУПАЛ, ОН ВЕДЬ ТОЛЬКО КНУТОМ СТИГАЛ. А как вы думаете, ему от этого легче? Он ведь всё равно ослеп! Я лучше мордобитием займусь, чем видеть людей на всю жизнь слепыми и убитыми. А вы Христу подражаете? А вот Павел к этому призывал!
3. Для начала Авраам родить Исаака не может, ибо не женщина! Во первых не надо путать преемственность и родословную! Это же естественно что меня родила МАМА при участии ПАПЫ, а вы что думали он на неё руки возлагал?

пишет:Рикошет пишет:1. ... где написано ,1. что епископ только рукополагает ?2. Он есть в каждой церкви .И кто сказал , что к примеру Симонс сам себя рукоположил? Еще, в Филлипах были только епископы и не было пресвитеров? Ваши епископы женаты?

ни на один вопрос ответа нет! Красавчик! Написал большой пост, а толку?

pasmurnoff пишет:Я лучше мордобитием займусь, чем видеть людей на всю жизнь слепыми и убитыми

а вот Христос так не учил и апостолы и первык христиане так не поступали. Так какого вы духа ? Хоть один случай рукоприкладства с их стороны покажи ! Нету!

pasmurnoff пишет:вы Христу подражаете? А вот Павел к этому призывал!

кого Павел кнутом выгонял из храма или синагоги?

[quote="Рикошет"]1. пишет:1. ... где написано ,1. что епископ только рукополагает ?2. Он есть в каждой церкви .И кто сказал , что к примеру Симонс сам себя рукоположил? Еще, в Филлипах были только епископы и не было пресвитеров? Ваши епископы женаты?
ни на один вопрос ответа нет! Красавчик! Написал большой пост, а толку?
2. а вот Христос так не учил и апостолы и первык христиане так не поступали. Так какого вы духа ? Хоть один случай рукоприкладства с их стороны покажи !

1. Вы для начала научитесь читать посты других до конца, а потом писать в ответ глупости! Там все ответы есть, а если вы пишете про себя то я с вами согласен!
А на счёт Епископа это вы зря написали (я имею в виду что только рукополагает он), сразу видно что вы не из Апостольской Церкви, ни когда в у нас в Апостольской Церкви не было что бы рукополагал Дьякон или мирянин, это только происходит у С.И, Адвентистов, ЕХБ и т.д.
2. значит Пётр и Павел отступники, замечательно!
Да-да Христос так не поступал а Христиане да, ну всё вы мне теперь глаза открыли что Писание ни кого не спасает, да и Церкви нет не было и не будет, есть только книга и кричащие вокруг себя люди и мнящие что имуть спасение!
В догонку: Епископ и Пресвитер одно и тоже!

[quote="Рикошет"][quote=""]Рикошет пишет:1. ... где написано ,1. что епископ только рукополагает ?2. Он есть в каждой церкви .И кто сказал , что к примеру Симонс сам себя рукоположил? Еще, в Филлипах были только епископы и не было пресвитеров? Ваши епископы женаты?

Ну так есть у вас рукоположенные от Апостолов? вы так и не написали! А ну да был некто а потом стал КРИШНАИТОМ и стал там рукополагать, ООО да ваши братья КРИШНАИТЫ, как мир тесен! Вы мне только еретиков и отступников каких то показываете, а тех кто не отступил от Церкви и от учения Церкви, они вас РУКОПОЛАГАЛИ? ЕРЕТИК ПО СЛОВУ АПОСТОЛА: С НИМ ДАЖЕ ЗА СТОЛ САДИТСЯ НЕЛЬЗЯ! Ну если он (Симонс) Еретик-Отступник то как же он вообще может рукополагать! Да и ещё вдогонку: деление на таких вот как Симонс стало попозже, поэтому Симонс не может! Не ну может на вас руку положить, если хотите! А толку?
Ладно вижу что вам очень трудно читать большие мои посты да и ещё думать, напишу коротко: Епископы не женаты!