Крещение

Рикошет пишет:Дайте ссылку на самые ранние рассуждения о крещении детей. У вас же должна быть эта инфа?

Карфагенский собор — поместный собор христианской церкви, состоявшийся в 419 году в Карфагене. Участниками собора были 217 епископов, председательствовал Аврелий, архиепископ Карфагенский, легатами римского папы были Фавстин, епископ Пикены Потентийской и пресвитеры Филипп и Азелл.

Правило №124. Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.

Рикошет пишет:Дайте ссылку на самые ранние рассуждения о крещении детей. У вас же должна быть эта инфа?

Шестой Вселенский Собор - правило №84. Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, что крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.

Рикошет пишет:Дайте ссылку на самые ранние рассуждения о крещении детей. У вас же должна быть эта инфа?

А не подскажете а что считал Лютер по этому вопросу?

pasmurnoff пишет:Отсюда вопрос: А почему уничтожил всех с младенцами, ведь они по вашему святые и притом не отвечают за свои поступки?

А счего вы взяли что все дети попали в ад?

pasmurnoff пишет:

Рикошет пишет:Дайте ссылку на самые ранние рассуждения о крещении детей. У вас же должна быть эта инфа?

А не подскажете а что считал Лютер по этому вопросу?

А причём здесь Лютер? Вы форумы не перепутали?

Странник пишет:А счего вы взяли что все дети попали в ад?

Вы меня не внимательно читаете, я написал что согласно Писания все не крещённые дети не могут войти в Ц.Б. Но остаётся ещё и последнее слово Господа, но это уже другая история, мы с вами говорим как Христиане, а значит говорим как понимает Библия! А согласно Писания Бог уничтожил Младенцев из-за греха, а значит по Апостолу Павла ни что не чистое не может войти в Ц.Б. Вывод выверен Писанием.

Странник пишет:А причём здесь Лютер? Вы форумы не перепутали?

Во первых это ответ Рикошету, а во вторых Лютер Христианин или нет? а в третьих он ведь считается основателем протестантизма или вернее всех вас! Так что я могу смело ссылаться на его слова! И так что считал насчёт Крещения детей основатель протестантизма Лютер?

Лютер к баптистам,так же как и к анабаптистам никакого отношения не имеет. Анабаптисты на годы его "протестации" уже были и он у них не имел никаких постов и званий.

Умирает праведник и никому не придёт на ум что он восхищается от зла.
Петр.3:18-20.
18. §потому что и Христос , чтобы привести нас к Богу , однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, УПО : Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, KJV: For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, УПО : Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; KJV: By which also he went and preached unto the spirits in prison; 20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. УПО : вони колись непокірливі були, як їх Боже довготерпіння чекало за Ноєвих днів, коли будувався ковчег, що в ньому мало, цебто вісім душ, спаслось від води. KJV: Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water.- так как однажды смерть,а затем Суд,то мы видим что Христос проповедовал не всем духам,а духам не поверившим Ною праведникам

Странник пишет:Лютер к баптистам,так же как и к анабаптистам никакого отношения не имеет. Анабаптисты на годы его "протестации" уже были и он у них не имел никаких постов и званий.

Запомни одну вещь, если не было Лютера, то не было вообще и в помине Баптистов с Анабаптистами вместе взятых!Это его личная харизма!
В Церкви нет ни постов ни званий есть только Апостольское рукоположение которого у вас с Анабаптистами вообще нет и от этого Крещения вообще нет! только Иоаново а Духа нет!
До вас вообще повсеместно Крестили Младенцев и так понятно что это искусственное измышление к Писанию ни какого отношения не имеет!

Странник пишет:Умирает праведник и никому не придёт на ум что он восхищается от зла.
Петр.3:18-20.
18. §потому что и Христос , чтобы привести нас к Богу , однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, УПО : Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, KJV: For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, УПО : Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; KJV: By which also he went and preached unto the spirits in prison; 20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. УПО : вони колись непокірливі були, як їх Боже довготерпіння чекало за Ноєвих днів, коли будувався ковчег, що в ньому мало, цебто вісім душ, спаслось від води. KJV: Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water.- так как однажды смерть,а затем Суд,то мы видим что Христос проповедовал не всем духам,а духам не поверившим Ною праведникам

Вы тут не давно говорили что бы медленно, я вам дал согласие, так и не дождавшись ответа на мой вопрос: И ТАК МЛАДЕНЦЫ РОЖДАЮТСЯ ВО ГРЕХЕ ИЛИ НЕТ? только отвечайте да или нет!
И обоснуйте Писанием, если вздумаете сопротивляться!

Странник пишет:Умирает праведник и никому не придёт на ум что он восхищается от зла.
Петр.3:18-20.
18. §потому что и Христос , чтобы привести нас к Богу , однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, УПО - так как однажды смерть,а затем Суд,то мы видим что Христос проповедовал не всем духам,а духам не поверившим Ною праведникам

Вы вообще пишите не в тему! Я ВАС СПРАШИВАЮ О МЛАДЕНЦАХ ДО КРЕЩЕНИЯ, А ВЫ МНЕ ПРО ПРАВЕДНИКОВ!
Что бы им стать нужно в начале принять Крещение! Вы как Писание читаете?

Если человек не сделал греха,то он праведник.
А по поводу Лютера,вы бы сам подъучили историю.
Если вы хотите показать свою православность,то начните со своей скромности.

Странник пишет:Если человек не сделал греха,то он праведник.
А по поводу Лютера,вы бы сам подъучили историю.
Если вы хотите показать свою православность,то начните со своей скромности.

Вы знаете кого то кто не сделал вообще греха?
Да и где ответ на мой вопрос? ДЕТИ РОЖДАЮТСЯ ВО ГРЕХЕ?
Я так понял что вы не знаете ответов?

pasmurnoff пишет:

Странник пишет: А вы найдите подтверждение что можно крестить не возрождённых и не наученых хотябы азам веры?

Что бы мне на это ответить, вы для начала дайте мне конкретный ответ, что даёт Крещение человеку? только не пишите лозунгами типа Дух и т.д.! Да и Дух это Бог или нет? вы так и не ответили?

Вот как учили, что такое крещение Отцы Церкви 1 и 2 веков:
ВАРНАВА (1в.)
«Крещение преподаётся во оставление грехов… мы сходим в воду, полные грехов и нечистоты, а восходим из нее с приобретением - со страхом в сердце, и с надеждою на Иисуса в духе.»

ИУСТИН МУЧЕНИК (2в.)
„Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны и обещается, что может жить сообразно с ним, тех учат, чтобы они с молитвою и постом просили у Бога прощения прежних грехов, и мы молимся и постимся с ним. Потом мы приводим их туда, где есть вода, и они возрождаются таким же образом, как сами мы возродились, т. е. омываются тогда водою во имя Бога Отца и Владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа и Духа Святого... Так как мы не знаем первого своего рождения и по необходимости родились от влажного семени чрез взаимное совокупление родителей и выросли в худых правах и дурном образе жизни: то, чтобы не оставаться нам чадами необходимости и неведения, но чадами свободы и знания и чтобы получить нам отпущение прежних грехов, — в воде именуется на хотящем возродиться и раскаявшемся в грехах имя Отца всего и Владыки Бога" (1-я Апол. 61. Стр. 101)
"Должно стараться, чтобы вы познали, каким путём можете достигнуть отпущения грехов и получить надежду наследия благ обетованных. Другого пути к сему нет, кроме того, чтобы, познав Христа и омывшись крещением во оставление грехов, начали потом жить безгрешно" (Беседа с Трифоном И.)

ФЕОФИЛ АНТИОХИЙСКИЙ (2в.)
«… Притом были благословлены Богом созданные из воды, чтобы и это служило знамением того, что люди, которые приступают к истине, возрождаются и благословляются Богом, примут покаяние и отпущение грехов посредством воды и бани возрождения»

Многие из отцов Церкви и богословов патристического периода учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертуллиан в начале III века писал в своем труде «О крещении» (пер. Карнеева. СПб., 1847. ч. II. С. 26): «Полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему». Аналогично высказывался Григорий Нисский (IV век) в «Большом огласительном слове»; Кирилл Иерусалимский (IV век) — в «Словах тайноведственных и новопросвещенным», и другие. Кроме того, по свидетельству истории, практически все отцы Церкви были крещены в сознательном возрасте. Иоанн Златоуст (IV век) был крещен Мелетием, пастырем в Антиохии, когда ему исполнилось 20 лет, хотя его родители Секунд и Анфуса были христиане. Григорий Богослов (Назианзин, IV век) был крещен после 24 лет, хотя его мать, благочестивая Нонна, и отец, священник, посвятили сына Богу еще при его рождении. Василий Великий (IV век), у которого не только отец, мать и воспитательница были благочестивые христиане, но и пять братьев были иноками, из которых трое – епископами, – принял крещение около 30 лет. Все они – творцы литургий, до настоящего времени совершаемых в православии. Как сказано в Четьи-Минеях, в IV веке обычаем было крестить взрослыми.
Приведенные свидетельства показывают, что практика детокрещения не только порочна по своим результатам, так как крещенные в младенчестве очень часто живут во грехах и в их жизни не видно следов возрождения, но и разрывает преемственность между учением Апостолов и учением современного православия.
Устранив центральную истину Нового Завета – возрождение, крещением младенцев православие открыло широкий доступ в Церковь массе невозрожденных, но формально крещенных людей, которые постепенно проникли в среду священнослужителей и заняли главенствующие места в церковной иерархии. Будучи лишены руководящего действия Духа Святого, Который не может пребывать в невозрожденном человеке, живущие во грехе, они ввели в Церковь огромное количество сугубо мирских, а не духовных, постановлений и правил. Возможно, они исходили из самых лучших побуждений, но сделаны были все эти нововведения по разумению плоти, а не Духа.

Strong пишет:Вот как учили, что такое крещение Отцы Церкви 1 и 2 веков:
ВАРНАВА (1в.)
«Крещение преподаётся во оставление грехов… мы сходим в воду, полные грехов и нечистоты, а восходим из нее с приобретением - со страхом в сердце, и с надеждою на Иисуса в духе.»


ФЕОФИЛ АНТИОХИЙСКИЙ (2в.) «Полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему». Аналогично высказывался Григорий Нисский (IV век) в «Большом огласительном слове»; Кирилл Иерусалимский (IV век) — в «Словах тайноведственных и новопросвещенным», и другие. Кроме того, по свидетельству истории, практически все отцы Церкви были крещены в

Вот именно преподаётся, во оставление грехов, а вопрос мной ставится, ДЕТИ ПРИРОЖДЕНИЙ РОЖДАЮТСЯ ВО ГРЕХЕ? Иустин Мученик, вообще не против! Тертуллиан своими словами лишний раз подтверждает, что в его время шло полным ходом крещение младенцев, так что он не против! Феофил Антиохийский вами же приведёнными цитатами вам же пишет: Я ГОВОРИТ НЕ ПРОТИВ НО ИНОГДА ПОЛЕЗНЕЕ ОТЛАГАТЬ! Тоесть у вас нет доказательств, что они говорили типа: НЕЛЬЗЯ!
Отсюда видно, что Протестантизм изменил Писанию, отвергнув искусственно Благодать Господа для детей, тем самым показывая, что именно это учение не от Господа а от основоположенников их учения, а именно православное учение по этому вопросу правильное, ибо идёт от Апостолов!
А Святые отцы в основном были крещены взрослыми потому что до этого были язычниками!
А как они учили на самом деле читай выше, мои ссылки!
Тем самым протестантизм закрыл доступ младенцев в Ц.Б.

А как насчёт того что у многих отцов родители были христианами,а они всёравно крестились взрослыми?

pasmurnoff пишет:
Феофил Антиохийский вами же приведёнными цитатами вам же пишет: Я ГОВОРИТ НЕ ПРОТИВ НО ИНОГДА ПОЛЕЗНЕЕ ОТЛАГАТЬ! Тоесть у вас нет доказательств, что они говорили типа: НЕЛЬЗЯ!

Брат! Давай честно вести диалог. Зачем ты перекручиваешь цитату Феофила? Привожу её повтор:
«Полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему».
Говорил здесь Феофил, что он не против крещения младенцев? Я не вижу. Он говорил о полезности отлагать (отсрочить, оставить на другое время) крещение младенцев, но не говорил, что вообще не против их крещения. Зачем отлагать крещение младенцев; что бы они сами учились искать спасения, что бы видно было, что оно "даётся просящему". Может ли новорождённый ребёнок сам просить спасение? Нет конечно.

Отсюда видно, что Протестантизм изменил Писанию, отвергнув искусственно Благодать Господа для детей, тем самым показывая, что именно это учение не от Господа а от основоположенников их учения, а именно православное учение по этому вопросу правильное, ибо идёт от Апостолов!

Ладно, не будем ссылаться на Отцов, так как ранние Отцы не признавали крещение младенцев, а поздние признавали, оставим их в покое. Обратимся лучше к Библии, так будет надёжнее.

Можешь ты показать хотя бы один пример из Писания, где были крещаемы младенцы?
Обязательно ли должен креститься человек, что бы получить спасение?
Возрождает человека водное крещение?

А Святые отцы в основном были крещены взрослыми потому что до этого были язычниками!

А младенцы рождаются христианами?

Тем самым протестантизм закрыл доступ младенцев в Ц.Б.

Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Если Иисус сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем же крестить их?

В Церкви нет ни постов ни званий есть только Апостольское рукоположение

А вот это чё?

Архиепископ, архиерей, епископ, митрополит, патриарх,
архимандрит, благочинный, викарий, диакон, игумен, иерарх, иеродиакон, миряне, настоятель, неофит, пресвитер, протодиакон, протоиерей, святитель, священник.

Да и где ответ на мой вопрос? ДЕТИ РОЖДАЮТСЯ ВО ГРЕХЕ?

Да, во грехе.

Странник пишет:А как насчёт того что у многих отцов родители были христианами,а они всёравно крестились взрослыми?

Вы так и не ответили! Так рождаются люди во грехе? так да или нет?
Это выбор их родителей!
Так вы ведь сами не подчиняетесь своим требованиям, и так где ответ?

Странник пишет:А как насчёт того что у многих отцов родители были христианами,а они всёравно крестились взрослыми?

Да и притом это отдельный разговор, давайте для начала закончим с Библией а потом если будет вам угодно поговорим о статистике, и так: Пост №39 Я страннику: пучему вы не крестите младенцев
Пост №40 Странник: Потому что младенци не отвечают требованиям Божии,которые требуют с крещаемых
Пост №42 странник: Они должны верить,и приносить плоды веры.
Пост №47 мои слова: Дети рождаются под грехом?
Вы считаете раз дети не говорят и не ходят значит не веруют?
За них родители веруют и могут их крестить, это и будет плод веры!
Пост №50 ваши слова: Дети рождается не под грехом.

А теперь посмотрим что говорит Писание: 7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:5) За что же Господь наказывает святых детей?
34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
(Втор.2:34) А за что поразил Господь святых и притом не виновных детей?
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Быт.6:13) Написано всякой плоти, а младенцы не плоть? А они та чем согрешили? Или вы не согласны?
Поэтому Христос и говорит: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5) Писание детей не пускает, а эта действительность я вам вижу не нравится, но она такова как есть, и с этим ни чего не поделаешь!
Даже если вам не нравится, что в космосе нет кислорода, но это так и всё!
«Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили», И Иов так считае, можно ещё накидать! Это Писание, найдите мне цитату что дети не рождаются во грехе и притом святые?

Книга Псалмов.глава 50
5. (50-7) Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. УПО : (51-7) Отож я в беззаконні народжений, і в гріху зачала мене мати моя. KJV: Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me.-
В чьём грехе родила Давида мать? В своём или в грехе Давида? Тем более под вопросом,что значит "в беззаконии зачат"? Нам не много известно о его родителя. Может грех Давида и Вирсавии,это отголосок склонностей его отца Киса.
Так что я вам в последнии раз повторяю: дети рождаються со склонностью ко греху (под грехом в этом смысле),но не соделавшими грех. Поэтому дети после смерти идут в Царство Божие.

[quote="Strong"]. Брат! Давай честно вести диалог. Зачем ты перекручиваешь цитату Феофила? Привожу её повтор:
«Полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему».
Говорил здесь Феофил, что он не против крещения младенцев? Я не вижу. Он говорил о полезности отлагать (отсрочить, оставить на другое время) крещение младенцев, но не говорил, что вообще не против их крещения. Зачем отлагать крещение младенцев; что бы они сами учились искать спасения, что бы видно было, что оно "даётся просящему". Может ли новорождённый ребёнок сам просить спасение? Нет конечно.

Вы мне объясняете как у нас обстоит дело это раз, это же наши отцы! И я лучше знаю как у нас обстоит дело, можешь подойти к любому православному или даже к католическому священнику в любой точке нашей планеты и спросить: что значит соборы?
Карфагенский собор: Правило №124. Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.

Шестой Вселенский Собор - правило №84. Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, что крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.

1. Вы я вижу даже не удосужились прочитать что я писал выше, для вас лично ещё раз процитирую:
Вот сейчас нашёл- ОРИГЕН (2-3вв.)"Церковь приняла Предание от апостолов преподавать крещение и младенцам" (На Рим. кн. 5, гл. 6)
"Младенцы крещаются во оставление грехов... так как чрез таинство крещения очищаются скверны рождения, то крещаются и младенцы"

Киприанн Карфагенский письмо к Фиду-Что же касается дела о младенцах, которых, по словам твоим, не должно крестить во второй или третий день со дня их рождения, а должно сообразоваться с законом древнего обрезания, и рожденного, как ты думаешь, ни крестить, ни освящать прежде восьмого дня, — то это обстоятельство представилось на нашем Соборе совершенно иначе. Никто не согласился с твоим мнением об этом деле — напротив, все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божией. Если Сам Господь в Евангелии Своем говорит, что Сын человеческий не прииде душ человеческих погубить, но спасти (Лк. 9, 56), то, сколько это от нас зависит, ни одна душа не должна погибнуть, если это возможно.....и т.д.

Тертулиан (2вв)- Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14).... и т.д.

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ-(2-3вв.)"Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, разумею тех, которые возрождаются чрез Него для Бога: младенцев и детей, и отроков, и старцев".

КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ-(3в.)... ... все люди, как однажды навсегда созданные Богом, равны и одинаковы и что возраст наш может иметь приращение только для мира, но не для Бога; почему и самая благодать, даруемая крещаемым, сообщается не в большей или меньшей мере, смотря по возрасту приемлющих, так как и Дух Святой подается всем один и тот же не по какой-нибудь мере, но по любви и отеческому благоволению (Гал 2). Бог не взирает ни на лицо, ни на возраст, являясь отцом в равной мере для всех в деле приобретения Небесной благодати.
... то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, воспринял заразу древней смерти через само рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи, И потому, возлюбленнейший брат, на Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога.

ИППОЛИТ РИМСКИЙ-(3в.)« Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин...

ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ-(4в.)У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу - сие великое и доброе хранилище…

И т.д. Этих ссылок сотня другая, нет нужды их прелопачивать, скачать труд Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной веры" и начни с него!

А вы хоть понимаете смысл полезности и запрета или идти или прыгать! А о том могут просит или нет или иной способ есть поговорим попозже!
И так они говорят о полезности тем самым подтверждают что в их время крещение младенцев было полным ходом.

[quote="Strong)1. Ладно, не будем ссылаться на Отцов, так как ранние Отцы не признавали крещение младенцев, а поздние признавали, оставим их в покое. Обратимся лучше к Библии, так будет надёжнее.

А. Можешь ты показать хотя бы один пример из Писания, где были крещаемы младенцы?
Б. Обязательно ли должен креститься человек, что бы получить спасение?
В. Возрождает человека водное крещение?

2.. А младенцы рождаются христианами?
3. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Если Иисус сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем же крестить их?
4. А вот это чё?
Архиепископ, архиерей, епископ, митрополит, патриарх,
архимандрит, благочинный, викарий, диакон, игумен, иерарх, иеродиакон, миряне, настоятель, неофит, пресвитер, протодиакон, протоиерей, святитель, священник.
5. Да, во грехе.[/quote]


1.Я же вам задал вопрос а есть ли в Писании запрет вы признали что такого нет а теперь вы мне предлагаете обратку! И что мы имеем, Писание не запрещает! А есть косвенные доказательства, это связано с тем что эта практика была сразу и с древних времён и нет смысла её описывать заново, они ведь не знали что в будущем будут протестанты! Это как с троицей а слово троица есть? Значит по вашему С.И. правы? И т.д.
Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
(1Кор.1:16) Понятие дом включает и младенцев и т.д.!
Б . Да!
В. Да!
2. НЕТ, писание пишет что мы образы Божии только подобие с Адамом исказилась, как грех вошёл так и исказилась!
3. Эта цитата бьёт по вам в двойне, во первых ПУСТИТЕ ДЕТЕЙ, А МЛАДЕНЦЫ ДЕТИ? ДА И ПРИТОМ ГОВОРИТ ТАКОВЫХ, НО НЕ ДЕТЕЙ! Выбирай варианты они так и так будут в мою пользу! А ведь Христос сам никого не крестил, а только возлагал руки, значит крещение ваше в воде это отход от Писания, а вы в воде крестите?
4. Это не посты, а что Христос это пост? А дьяконы? Вы в Писание загляните что оно по этому поводу пишет и сразу все вопросы отпадут!
5. Если они во грехе то как вы собрались их от туда вытаскивать?

Тертулиан (2вв)- Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14).... и т.д.
И где в словах Тертуллиана,вы увидели одобрение крещения новорожденных?

Странник пишет:Книга Псалмов.глава 50
5. (50-7) Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
В чьём грехе родила Давида мать? В своём или в грехе Давида? Тем более под вопросом,что значит "в беззаконии зачат"? Нам не много известно о его родителя. Может грех Давида и Вирсавии,это отголосок склонностей его отца Киса.
Так что я вам в последнии раз повторяю: дети рождаються со склонностью ко греху (под грехом в этом смысле),но не соделавшими грех. Поэтому дети после смерти идут в Царство Божие.

Не придумывай того чего здесь нет! тут написано что вообще во грехе это раз во вторых это прямиком бьёт по вам ибо сами пишите предполагая что грех родителей переходит на детей! А вот об этом и говорит Библия вот поэтому был потоп, вот поэтому они не крещёные не могут войти в Ц.Б. Покажите мне цитату что они идут в Ц.Б.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27) А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЕ ВАШИМ СЛОВАМ!
Бедные дети, за что же вы их так? Сами не идёте В Ц.Б и их не пускаете!

Странник пишет:Тертулиан (2вв)- Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14).... и т.д.
И где в словах Тертуллиана,вы увидели одобрение крещения новорожденных?

Он пишет о личном выборе родителей а не вообще как учит Писание, не надо путать!А где запрет? Да Тертулиан это капля в море, одна ласточка весны не делает, ни один святой отец не сможет пойти во преки Вселенскому собору, он может выставлять своё мнение но учить о запрете не будет, так обстоит дело в Православии. Я ведь вам выставил и по крутче людей учащих паству, на Тертулиана в основном не ссылаются а используют как исторический источник! Он вообще даже о крещении не пишет значит согласно ваших слов оно вообще не нужно!